romolo
Hört endlich auf mit diesen blödsinnigen und verwirrenden Statistiken.
Es fördert Neid, Missgunst und lässt glauben, dass es allen Schweizern so wunderbar gut geht.
robbingwood0815
romolo Recht auf Teilhabe ist kein Neid.
Schossuzu58
romolo Das ist weder blödsinnig noch verwirrend (wenn man lesen kann). Und es lässt überhaupt nicht glauben, dass es allen Schweizern wunderbar gut geht. Ihren Kommentar empfinde ich als wenig hilfreich.
Vieviedat12S
Wieso werden die Löhne von Milliardären und Millionäre mit eingerechnet???
Was bringt das?
Schossuzu58
Vieviedat12S Na natürlich um ein gesamtheitliches Bild betreffend der gesamten arbeitstätigen Bevölkerung zu erhalten. Mir bringt das was z. B.
Rudolph
Immer fragwürdig diese fantasie Zahlen. Ich denke das sind die Manager Löhne von Banken und SRF.
Schossuzu58
Rudolph Immer fragwürdig, solche Kommentare. Ich schreibe hier lieber nicht, was ich darüber denke, ausser, dass dies natürlich ganz und gar keine Fantasie-Zahlen sind.
Dumeufle9
Sind Euch denn die Ideen ausgegangen,dass Ihr immer und immer wieder,dieses für dem grössten Teil der arbeitenden Bevölkerung leidige, und völlig unrealistische Thema,veröffentlichentlichen müsst ?
Wir wissen genug,und müssen schon fast von Tag zu Tag leider davon Kentnis nehmen,dass es viele gibt,die von ihrem Lohn kaum leben können,und viel zuviele,die nicht einmal mehr wissen,was sie mit ihrem zuviel an Geld anfangen sollen.
Aber das ganze System kann schwierig geändert werden,da Alles dem grundlegenden Wesen des Menschen entspricht,und vermutlich in den Genen verankert ist.
Würde ich persönlich,wenn ich wirklich reich wäre, den Anderen etwas davon abgeben ??
Ich glaube,eher nicht !
Schossuzu58
Dumeufle9 Hallo? Ich finde das ein sehr interessantes Thema, also bitte nicht so tun als würden Sie hier für alle kommentieren. Es ist zudem absolut realistisch. Es sind statistische Zahlen des Bundes. Zudem gibt es längst nicht "viel zu viele Leute, die nicht mal wissen, was sie mit ihrem Geld anfangen sollen". Wenigstens sind Sie so ehrlich zuzugeben, dass Sie, wenn Sie reich wären, anderen nichts abgeben würden. Das ist doch mal ein Wort. Und steht übrigens im Gegensatz zu sehr vielen wohlhabenden und reichen Leuten, welche sehr viel abgeben und spenden und gemeinnützige Angelegenheiten finanzieren.
Deusengioy54
die oberen 10% und die unteren 10% weglassen dann den durchschnitt rechnen, das wäre dann realistisch
Schossuzu58
Deusengioy54 Hahaha, ich lach mich tot. das wäre eben gerade nicht realistisch, zudem glaube ich, haben Sie wohl kaum den Unterschied zwischen dem hier erwähnten Medianlohn und den von Ihnen genannten Durchschnittswert verstanden. Aber was soll's. Wundert mich hier auch nicht mehr.
Betty151
Diese Zahlen sind für die Meisten irrelevant. Hier werden Löhne gerechnet die nicht der Realität entsprechen, zu dem gibt es Regional sehr grosse Unterschiede. Was ist mit den Einkommen von Rentnern? Wo sind die Ruhegehälter berechnet? Diese Statistik zeigt einzig, dass das Einkommen der Meisten weit unter dem Durchschnitt liegt, alle anderen Zahlen sind einfach nur Zahlen ohne Aussagekraft.
Schossuzu58
Betty151 Heiliges Kanonenrohr. Schon wieder so ein offensichtlich unüberlegter Kommentar. Diese statistische Zahlen des Bundes sind absolut realistisch. Und der Artikel beschreibt ja gerade auch die regionalen Unterschiede zwischen den Kantonen, obwohl Sie so tun, dass dies nicht der Fall wäre. Und es geht hier um die arbeitstätige Bevölkerung und nicht um mehr. Also lassen Sie die Rentnerinnen und Rentner hier doch bitte aussen vor. Für die gibt's bestimmt wieder eigene Statistiken.
robbingwood0815
schon wesentlich aussagekräftiger ...
(stratified cluster sampling wäre vom study design immer noch vorzuziehen)
was nicht berücksichtigt wird: die unmittelbaren Dienstleister – zb- Pflege, Reinigung, Versorgung, Entsorgung – werden nebst Bau in der Schweiz hundsmies bezahlt ... und stehen apropos Robotik, Digitalisierung zudem an vorderster Front.
Für massgebliche Teile der Bevölkerung - zb auch die «Alten» – hat diese statistische Auswertung so wenig Sinn/Relevanz.
Gegen die soziale Schere, gegen die zweidrittel Kultur!
Schossuzu58
robbingwood0815 Nur so nebenbei, die Löhne der untersten 10 Prozent sind seit 2008 etwas stärker als jene an der Spitze angestiegen prozentual. Steht auch im Artikel.
Pierre
Manche Löhne gegen in die Höhe aber wer eine IV Rente hat bekommt nicht mal 3000.- im Monat. Muss noch Arbeiten mit einer Rente wenn er eine Rente hat von ca. 2200.- und bekommt euch da nicht viel Lohn vielleich bei 1000.- das er und muss noch EL beantragen das er alles bezahlen kann was wichtig ist Finde das eine Frechheit mit denn Löhnen
Squirrel24
Die Statistiken zeigen seit Jahren ein klar falsches Bild der Lohnstruktur in der Schweiz.
Zuerst müssen wir die obersten 5 bis 8 % Monats-Löhne über 20000 Fr. aus der Statistik entfernen, weil sie das Bild klar verfälschen. Erst dann können wir die restlichen Löhne miteinander vergleichen. Dadurch sinkt der Durchschnittslohn markant unter die vom Amt für Statistik angegeben Marke.
Das Amt für Statistik kennt offenbar das Thema Gauss-Verteilung nicht und wirft die gesamte Bandbreite der Löhne in den gleichen Topf, schade.. Vielleicht ist das aber gewollt, um zu zeigen wie viel wir in der Schweiz verdienen.
Schossuzu58
Squirrel24 Hier wird nichts verfälscht, weil es sich nicht um den Durchschnitts- sondern um die Medianlöhne handelt.
Nita
Ich arbeite 100% seit 20 Jahren und verdiene Brutto 4550
Schossuzu58
Nita Na dann gehören Sie zu den untersten 10%. Dazu möchte ich Ihnen aber nicht gratulieren.
Fliemmiosie87
Mein Mann ist gelernter Schreiner, arbeitet seit 40 Jahren in seinem Beruf und verdient brutto Fr. 5700.-, was soll ich dazu noch sagen...?
Rudolph
Fliemmiosie87 Ist ein schöner Lohn...und ist im Durchschnitt, nicht diese Fantasielöhne von denen geredet wird.
Schossuzu58
Fliemmiosie87 Keine Ahnung was Sie dazu noch sagen wollen oder könnten. Das müssen Sie schon selber wissen. Ich sage dazu schade, dass er nicht etwas mehr verdient. Meine Lebenspartnerin ist übrigens ungelernt und verdient genauso viel wie Ihr Mann offenbar. Dazu wiederum habe ich nichts weiter zu sagen.
Schossuzu58
Rudolph Der Schweizerische Durchschnittslohn wäre sogar nochmal höher als die hier genannten Medianlöhne. Von daher stimmt Ihre Aussage leider ganz und gar nicht.
Rudolph
Schossuzu58 Der Lohn des Schreiner ist die Realität mein Lieber. Wenn Ihre Frau bei der SRG arbeitet dort sind anscheinend ungelernte, darum soviele Kündigungen kann ich es gut nach voll ziehen.
Deusengioy54
4550.-brutto,selber schuld nichts gescheiteres gelernt.
Schossuzu58
Deusengioy54 Das ist aber nicht sehr nett. Hätte ich so nicht geschrieben. Aber inhaltlich vermutlich gar nicht so falsch.
niroines
Punkt um, die Tieflohnverdiener & Rentner aus dem Tieflohn- & Mittelstandsbereich werden immer ärmer & die Hochlohnverdiener reicher. Die Teuerung wird kaum angepasst (in der Liste, was zur Teuerung gehört, fehlt einiges, was miteinberechnet werden müsste). Bekommt ein Tieflohn x% Lohnaufbesserung sind das ein paar Fränkli, im oberen Bereich schenkt die gleiche Lohnaufbesserung in Noten ein (ein Sackgeld-Zustupf + noch die Boni!) Wieder Zahlen (zwar etwas detaillierter) in den Medien, die für’s Ausland ein Bild vom Schlaraffenland Schweiz abgeben – arme Leute/Familien/RentnerInnen – will man nicht wahrhaben!!! Vergleich Thema Tieflohn/Lebenshaltungskosten CH - Vergleich fürs/zum Ausland??
Toby63
niroines Mein Medianlohn als Rentner ist 2520 SFR.
Schossuzu58
niroines Nur so nebenbei, die Löhne der untersten 10 Prozent sind seit 2008 etwas stärker als jene an der Spitze angestiegen prozentual. Steht auch übrigens im Artikel. Also schon längst nur eine Mär das mit der sich immer weiter öffnenden Lohnschere in der Schweiz.
Schossuzu58
Toby63 Danke für die Information, hier geht es aber um die arbeitstätige Bevölkerung.
Toby63
Durchschnitt von 12000 sfr.und 6000 sfr. ist ein Medianlohn von 9000 sfr. 🤔
Schossuzu58
Toby63 Durschnitt und Median sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Ihr Satz ist völlig falsch bzw. macht keinerlei Sinn. 🤔
Squirrel24
@Schossuzu58, @Toby63
Inder Tat ist es so, dass die beiden Darstellungsmethoden völlig unterschiedlich sind. Es ist jedoch nicht so, dass der Medianlohn ein genauerses Bild der Lohnstruktur vermittelt. Auch der Medianlohn unterdrückt die klaren Ausreisser nach oben. Vom Medianlohn nach unten haben wir eine Spanne von vielleicht 5000 Fr. und nach oben 1 Mio. (Faktor 200) Und genau diese Verzerrung wird auch beim Medianlohn unterdrückt.
Schossuzu58
Squirrel24 Wenn Sie es genauer wissen wollen, sollten Sie auf der Seite des Bundes die genauere Aufteilung der Löhne in einer Exceltabelle finden können. Es geht ja hier in diesem Artikel einfach nur darum zu zeigen, wie hoch die durchschnittlichen Medianlöhne sind. Und bei Medianlöhnen ist man mal schon immerhin viel näher an der Realität als bei einem Durchschnittlohn. Aber der Grossteil der Leute hier scheint sich einfach immer gerne über jeden möglichen Artikel aufzuregen und hat meist doch noch nicht mal die Hälfte davon verstanden.
Geivemmei56
Das heisst, dass 40 % zwischen 4635 und 7000 Franken und 40 % zwischen 7000 und 12'526 Franken verdienen.
Squirrel24
Weiss jemand, ob wir hier um die Löhne von Haushalten, also verheiratete Paare und Lebenspartner, oder um die Einzellöhne sprechen?
Schossuzu58
Squirrel24 Also bitte, ganz am Anfang des Artikels steht schon: "...im Monat für eine Vollzeitstelle." Und selbst wenn es nicht geschrieben stehen würde, sollte es eigentlich klar sein.
Hemma
Typisch Schweiz, wo nicht über den Verdienst redet, genau auch darum, weil der Lohn Differenz so hoch ist! Ich bin immer erstaunt, wie man auf diesen Betrag kommt. Denn mein Mann verdient mit Berufslehre 5200.- als Maler und im Winter als Rettungssanitäter 4000.- OHNE Boni und 13. im Winter!!! Das ist die Realität und dies kann man offen sagen!!! Das sind Traum Löhne was da berechnet wird! Darum sprechen CH nicht über den Lohn/ Verdienst
Rudolph
Hemma Das sagen Sie richtig,leider leben zuviel Menschen in einer Fantasie Welt von der Ralität.
Schossuzu58
Hemma Hier gibt es nichts zu lesen zum drüber erstaunt zu sein. Das ist die Realität. Genauso wie es Realität ist, dass Ihr Mann offenbar deutlich weniger als den Schweizerischen Medianlohn verdient. Übrigens, meine Lebenspartnerin hat nie eine Berufslehre gemacht. Sie ist "ungelernt" wie man hier so schön sagt und verdient CHF 5'700 im Monat. Und natürlich noch einen 13. Und von mir wollen wir mal gar nicht erst sprechen. Ich habe aber auch einen höheren Abschluss. als "nur" eine Berufslehre. Natürlich liege ich da deutlich über dem Median.
Schossuzu58
Rudolph In der "Ralität" lebt wohl niemand. Eher schon in der Realität, wo Sie offenbar nicht leben.
Rudolph
Schossuzu58 Anscheinend hat Ihnen auch das Christkind den Lohn in die Wiege gelegt, mit Ihren Kommentaren.
Hemma
Schossuzu58 @Schossuzu58
Genau, mein Mann verdient zu wenig! Ein wenig arrogant gesagt, nur Berufslehre! Wollen wir denn nur Chefs haben die bestimmen? Jemand muss ja die Arbeit machen/ausführen! Ich sage immer, jeden Beruf muss es haben! Auch ein Strassenarbeiter, Coiffeur etc. denn sonst funktioniert die Wirtschaft nicht. Und da sieht man doch wie unfair und unterschiedlich die Löhne sind, Ihre Partnerin hat keine Ausbildung/Lehre und verdient mehr als jemand mit einer Berufslehre. Soll ich das den Schülerinnen sagen, ihr braucht keine Lehre, ihr könnt ohne mehr verdienen!
Hemma
Schossuzu58 @schossuzu58
Wieso schreiben Sie "nur Berufslehre", wenn Ihre Partnerin überhaupt keine Lehre hat und das heute zu Tage!
Dann sagen Sie doch, als was Ihre Partnerin arbeitet🤔? Und wenn Sie so viel verdienen, was haben Sie für einen Beruf IT?
Burton1224
7500Fr in Zürich?? Wie viel Milliönäre habt ihr da mitgezählt....für viele bleibt ein solches Salär auch im Kanton ZH ein Traum oder wenn dann eird es erreicht durch Schichtzulagen für die man ja das Opfer des Schichtdienstes zahlt, oder dann mit 50 bis 60 falls man noch einen Job hat.
Schossuzu58
Burton1224 Es werden natürlich alle arbeitenden Leute mitgezählt. Die Millionäre ebenso wie die 10% der am Schlechtesten verdienen. Nur mal den Artikel vollständig und richtig durchlesen bitte.
