Bohnenstange
Obschon die Vermögen in der CH sehr ungleich verteilt sind, rutscht das kleine Land mitten in Europa immer mehr nach rechts. Warum ist mir ein Rätsel. Egal, ich bin klar für die Erbschaftssteuer. Für mich ist es eine der besten und sinnvollsten Initiativen der letzten Jahre. Ein klares JA von mir! ð
Schossuzu58
Bohnenstange Es würde mich wundern, wie Sie zur Erbschaftssteuer stehen würden, wenn Sie ein Millionen- oder gar ein Milliardenerbe von Ihren Eltern erwarten könnten oder umgekehrt, ein solches zu vererben hätten. Vermutlich sähe Ihre Sicht der Angelegenheit dann anders aus, auch wenn Sie jetzt natürlich sicherlich was Anderes behaupten würden. Ich selber hätte nichts gegen eine vernünftige, moderate Erbschaftssteuer einzuwenden, aber sicher nicht diesen Sozialisten-Extrem-Irrsinn von 50% bitte. Im Gegenzug müsste man dann aber über die Vermögenssteuer diskutieren. Die gehört wie fast überall sonst auf der Welt abgeschafft. Dasselbe Geld wird nämlich sonst bald 3 oder 4 mal versteuert.
Stealth
Bohnenstange Nehmen war schon immer Seeliger als geben - da unterscheiden sich die Sozialisten nicht von den Kapitalisten....
Bohnenstange
Schossuzu58 Ich persönlich hätte diese Initiative auch etwas anders ausgestaltet. Auch ich hätte den Steuersatz tiefer angesetzt. Ich wäre aber auch mit dem Vermögen deutlich tiefer gegangen. Aber das spielt keine Rolle jetzt. Im Kern bin ich mit der JUSO-Initiative einverstanden und werde âjaâ stimmen! ð
Schossuzu58
Bohnenstange Na zum Glück scheint eine Mehrheit der Schweizerischen Bevölkerung offenbar etwas wohlstandsliebender, vernünftiger und pragmatischer zu sein als Sie offenbar.
Bohnenstange
Schossuzu58 Zum Pech, nicht zum Glück⦠ð¥²
JemandAnderes
Grundsätzlich hätte ich nichts gegen die Erbschaftssteuer, was mich aber stört, ist der gebundene Zweck. Warum das Geld nicht gegen z.B. Altersarmut in der Schweiz einsetzen oder sonst etwas, was die Vermögen im Land gleicher verteilt? Auch wenns viele nicht sehen wollen, in der Schweiz sind auch immer mehr Menschen von Armut betroffen, da müsste man mal entgegensteuern.
Bohnenstange
JemandAnderes Ja, deine Ãberlegungen kann ich nachvollziehen. Die Argumentation der JUSO ist halt, dass Reiche sehr viel CO2 verursachen. Deshalb der vorgesehene Zweck! ð¤·
Schossuzu58
JemandAnderes Na ja, ob die Alterarmut in der Schweiz so verbreitet ist, wag ich zu bezweifeln. Sicherlich gibt es Beispiele, wo es gewissen Ãlteren Leuten finanziell nicht so besonders gut geht in der Schweiz. Aber ich möchte auch daran erinnern, dass viel Vermögen bei der älteren Generation liegt. In der Schweiz ist ca. jeder fünfte Rentner Millionär. Kann man nachlesen. Ausserdem habe ich sowieso etwas Mühe wenn man in der Schweiz von Armut spricht. Hier bei uns muss niemand, der ordentlich angemeldet ist, mittelfristig auf der Strasse schlafen und Hunger leiden. Von daher würde ich in solchen Schweizer Beispielen nie von Armut sprechen. Eine Beleidigung für die wirklich armen Leute auf der Welt.
JemandAnderes
Bohnenstange Die Argumentation hab ich schon verstanden, aber leider ist sie für mich zu weit hergeholt und geht zu wenig auf die aktuelleren Sorgen der Menschen ein. Das Thema Umwelt war in den Jahren von ca. 2015-2020 gross, mittlerweile plagen die Menschen ganz andere Sorgen (im Ausland: Kriege, im Inland: Lebenserhaltungskosten). Hinzu kommt, dass die Schweiz deutlich unter 1% der weltweiten Emissionen verursacht, das wäre also bestenfalls ein Tropfen auf den heissen Stein. Klimaschutz kann nur global funktionieren. Deswegen, kurz gefasst: die Grundidee der Erbschaftssteuer finde ich gut, der Zweck geht jedoch an den Bedürfnissen der hiesigen Bevölkerung vorbei. Nur deswegen werde ich nein stimmen.
Bohnenstange
JemandAnderes Das kann man durchaus so sehen. Aber was nützt mehr soziale Gerechtigkeit, wenn die Umwelt krepiert? Nein stimmen finde ich falsch⦠ð¬
Stealth
Bohnenstange Damit die Umwelt nicht krepiert reicht eine Schweiz mit null Emissionen nicht aus. Und jetzt?
Franziskus
Wie währe es, wenn sich die Juso für eine Einkommensabhängige Krankenkassenprämie einsetzten würde und damit zur Abstimmung geht. Ein Erfolg wäre sicherlich sehr hoch. Auch würde sie da beim Volk offene Türen einrennen, denn das wäre mehr als sozial für alle. Eine Erbschaftssteuer hat nichts mit Umweltschutz zu tun, wenn schon, dann gehörten solche Einnahmen zu 100% dorthin wo es sozialen Aspekten, wie eben bald nicht mehr zahlbare Krankenkassenprämien oder Armut unterstützt.
Bohnenstange
Franziskus Die Verknüpfung der Erbschaftssteuer mit der Umwelt macht durchaus Sinn. Reiche leben ganz anders als Arme und verursachen viel mehr CO2. Der Verwendungszweck mit dem Umweltschutz ist also schlüssig. Die JUSO hat viele intelligente junge Leute. Also die überlegen schon etwas. Aber eine einkommensabhängige KK-Prämie wäre natürlich auch nicht mehr als gerecht. Ich würde auch da sofort ja stimmen⦠ð
ThomWi_70
Franziskus Warum hat 'sozial' immer mit Schmarotzertum zu tun? Warum sollen nicht Alle für das Gleiche gleichviel bezahlen? Der Grossteil der sogenannt 'Reichen' arbeitet sich krumm und schief, um dann diejenigen unterstützen zu müssen, die das nicht machen. 'Sozial' geht immer nur in eine Richtung, von Oben nach Unten, Dankbarkeit gibt es dafür erstaunlicherweise nicht, nur Neid und Schmarotzertum. Es wäre ja mal was, wenn diejenigen, die vom Sozialstaat profitieren, zum Beispiel länger arbeiten würden oder im entsprechendene Umfang Sozialarbeit leisten würden. Aber so ist das 'Sozial'sein ja schon nicht gedacht.
Schossuzu58
Franziskus Na ja, ob ein Erfolg so sehr klar ausfallen würde wie von Ihnen offenbar vermutet, das wage ich zu bezweifeln. Es käme ganz darauf an was als höheres Einkommen gelten würde, und dann mehr als der Durchschnitt bezahlt werden müsste. Vermutlich wenn es nach linken Extremisten wie der JUSO gehen würde, gälte das schon ab 100000.- CHF pro Jahr oder so ähnlich. Dann würde eine solche Initiative mit ziemlicher Sicherheit haushoch abgelehnt.
Schossuzu58
Bohnenstange Das mag für viele Reiche stimmen. Es gibt aber auch ein paar Reiche, die ganz normal und bescheiden leben und nicht übermässig mit ihrem privaten Verhalten zu einem erhöhten CO2-Ausstoss beitragen. Also wenn die Juso-Leute so intelligent sind wie Sie hier schreiben, dann sind sie aber zumindest absolut wohlstandsfeindlich und wollen klar, dass es allen in der Schweiz lebenden Personen so rasch wie möglich einfach viel schlechter geht und in Armut leben müssen. Wenn Sie das unterstützen, sind Sie entweder auch ein solcher Extremist oder vielleicht hat es dann halt doch was mit Intelligenz zu tun. Oder vielleicht einer Mischung aus beidem.
taroca
Sollte die Initiative mit mehr als 66.66% abgelenkt werden, sollten die Juso 10% der Abstimmungskosten für den Klimaschutz spenden.
Schossuzu58
taroca Das ist doch mal ein Wort! Einverstanden.
Kululu
Diese Initiative hatte nie eine Chance. Hier geht es wieder um Geltungsdrang junger unerfahrene Leute die bis Dato herzlich wenig zum Bruttosozialprodukts beigetragen haben. Also zuerst Arbeiten.
ThomWi_70
Die 'sozialen' Parteien sollten endlich begreifen, dass Ihr Schmarotzerdenken nichts mit sozial zu tun hat, sondern Alles zerstört, was einen guten Sozialstaat erst ermöglicht. Die SP und Jungsozialen setzen Alles daran, dass es der Schweiz schlechter geht.
deideidei55
Einfach nicht fertig gedacht und nur versendete Ideologiegedanken.
Die Argumentation, dass die IN DER SCHWEIZ Reichen zahlen sollen um damit die Umwelt zu retten greift einfach zu kurz... Die Reichen ziehen weg, bleiben reich und tragen irgendwo im Ausland KEINEN DEUT mehr zum Umweltschutz bei. Die Umwelt wird also überhaupt nicht geschützt, nur die Schweiz wird geschwächt....
Schossuzu58
deideidei55 Viel klarer und besser in derselben Kürze mit derselben Würze hätte man es nicht schreiben können. Sehr gut erkannt. Danke für diesen wirklich guten, ehrlichen, wahren und klärenden Kommentar.
Mieplajei18wi
Leider hat die Initiative bereits zu âMilliardenverlustenâ geführt da im Ausland das System der Initiativen/Referenden nicht verstanden wird und die Initiative als Gesetzesvorschlag der Regierung interpretiert wurde. Auch bei dieser Initiative wurde die Sorge um die Umwelt heucherlisch vorgeschoben für das eigentliche Ziel, dem Umbau von Wirtschaft und Gesellschaft in ein marxistisch-sozialistisches System. Dies trotz der Tatsache, dass sämtliche ähnlichen Experimente in der Verarmung und Elend geendet haben.
Schossuzu58
Mieplajei18wi Bin fast gänzlich einverstanden. Aber dass die Initiative bereits schon zu Milliardenverlusten geführt haben soll und vor allem Ihre Argumentation dafür, scheint mir ein bisschen fragwürdig. "Weil die Initiative als Gesetzesvorschlag der Regierung interpretiert wurde"? Das wäre mir neu. Ja, vermutlich hat die Initiative bereits zu zumindest kurzfristigen Verlusten geführt, aber weil bereits ein paar Reiche ins Ausland weggezogen sind aus Angst vor einer Annahme. Aber das werden noch keine "Milliardenverluste" sein. Zig Millionen, aber kaum schon mehrere Milliarden. Ausserdem besteht Hoffnung, wenn die Initiative sehr klar abgelehnt wird, dass sich das mit den Steuereinahmen wieder einrenkt.
Verstehen
Natürlich schont man grosse vermögenswerte vor Steuer dafür nimmt man den normalen Leuten den letzten Rappen weg mit Steuern,Erbschaftssteuern Wohnkosten Krankenkassenprämien usw.
Schossuzu58
Verstehen Also wer nicht hat, dem kann auch nichts genommen werden. Deshalb macht Ihre Argumentation wenig Sinn für mich.
Verstehen
Verstehen Schon richtig Schossuzu58 aber es gibt in der Reichen Schweiz Leute welche ein Leben lang gearbeitet haben und bei denen nimmt die Steuerbehörde keine Rücksicht ich bin in keiner Partei und ich rede nicht von mir ich habe mehr als genug
Verstehen
Verstehen Schon richtig Schossuzu58 aber es gibt in der Reichen Schweiz viele Leute welche ein Lebenlang gearbeitet haben und bei denen nimmt die Steuerbehörde keine Rücksicht ich rede nicht von mir und bin in keiner Partei ich habe selber mehr als genug aber ebenfals durch Arbeit erworben
String
Schossuzu58 Nur noch bald für Steuern, Krankenkasse und Miete aufkommen ist nicht der Hit. Und auf EL zu hocken ist ein Frustrat.
Ai-am
Schossuzu58 Offensichtlich nicht richtige gelesen ð¤ steht doch: nimmt man den normalen Leuten den letzten Rappen weg ð¥´
Schossuzu58
String Mag sein, aber wenn diese sogenannten "Reichen" alle wegziehen würden, wären die Steuern für den Mittelstand noch höher und für die "
Ãrmeren" gäbe es noch weniger EL oder sogar irgendwann mal nicht mal mehr das.
Stealth
Frau Hostetmann spricht von vielen Kantonen welch die Erbschaftssteuer abgeschafft haben. Es sind genau 2 die keine Erbschaftssteuer erheben. Ihr Heimatkanton ist dabei. Ich könnte manchmal Sympathie für Anliegen der Juso empfinden, wäre da nicht die Respektlosigkeit einiger Mitglieder.
Blattner
Unüberlegt der Juso !!!
Kantholz
Ich bin mir sicher, dass ein grosser Teil der Ablehnung mit der Zweckbindung zu tun hat. "Die Schweiz braucht in den kommenden Jahren Milliarden für Klimaschutz, ...", ist eine völlige Verkennung der Lage. Wenn schon, müssen wir nicht das Klima vor uns, sondern uns vor dem Klima schützen. So hat z.B. die Luftreinhalte-Verordnung nicht Luft, Wasser und Wälder geschützt, sondern die Wolkenbildung vermindert. Das ist einer der Hauptgründe für die intensivere Sonneneinstrahlung und damit Erwärmung. Bevor solche Fakten nicht zur Kenntnis genommen werden, sind alle Diskussionen über die Chimäre "Klimaschutz" sinnlos.
zueribernzueri
Kantholz Aus welcher Küche kommen blos solche Theorien? Selbstgestrickt?
Bohnenstange
Kantholz Seltsame Theorien, weit weit weg von der Wissenschaft! ð
Schossuzu58
Kantholz Oha, das hab ich jetzt noch nie gehört. Können Sie bitte die Quellen Ihrer Aussage zur "Wolkenverminderung" nennen? Das würde ich gerne mal nachlesen.
Schossuzu58
Bohnenstange Ist dem so? Haben Sie das wissenschaftlich etwa nachgeprüft? Wenn ja, bitte Methodik und oder Quellen nennen bitte.
Tschoeggi
In der Juso Initiative steckt soviel Naivität dass es fast schon weh tut! Die ellenlangen Begründungen der Initianten sind äusserst nervig. So ist nichts zu holen. Leider werden mit diesen übertriebenen Forderungen auch weitere, moderate Initiativen über Jahre blockiert.
Bohnenstange
Tschoeggi Warst du auch mal jung? Wahrscheinlich nicht⦠âºï¸
Schossuzu58
Bohnenstange Mit diesem Argument müsste man sich eigentlich fragen, ob man Jungparteien überhaupt noch zugestehen dürfte Initiativen zu lancieren. Denn naiver Mist, welcher den Wohlstand eines Landes gefährdet, sollte verboten werden.
Bohnenstange
Schossuzu58 Ja klar! Und das Stimmrecht müsste man ihnen auch wegnehmen. Nur, weil sie nicht denken wie du⦠ð
Pligiongu70
Die Initiantin wusste genau um die Chancenlosigkeit ihrer Initiative. Sie wird deshalb nach der Analyse der Abstimmung den Medien mitteilen, dass sie mit der Initiative einen Achctungserfolg erzielt habe, den sie nicht erwartet habe. Die Frage ist weshalb man das Volk bei dieser Voraussicht zu einer Abstimmung bemüht. Entscheidend für die Initiantin ist aber, dass sie im Volk bekannt wird und damit eine Wahl ins Parlament ermöglichen kann, wo sie für einen guten Lohn viel reden kann ohne Verantwortung übernehmen zu müssen.
Schossuzu58
Pligiongu70 Von Achtungserfolg werden sie wohl sogar noch sprechen, wenn weniger 30% der Initiative zustimmen würden. Allerdings so klar konnte man vor den Meinungsumfragen nicht wirklich wissen, ob so was nicht auch doch mal angenommen werden könnte. Gerade relativ kurz nachdem ja auch die 13 AHV-Initiative angenommen wurde. Und ein paar Reiche haben ja offenbar die Schweiz entsprechend in der Angst vor einer möglichen Annahme ja auch schon verlassen.
Lulubet
Mit 10oder 15 % wäre diese Iniziative glattweg angenommen worden.Aber sicher nicht utopische 50%
Es sollten einfach doppelt so viele Unterschriften brauchen so könnte man solche Geldverschwendungen eindämmen
Schmarotzer
Liebe Juso, wer in der Schweiz bezahlt die meisten Steuern ? Wohl nicht ihr ! Ohne diese Firmen müsste jeder Schweizer/in mehr Steuer bezahlen. Und: soll die Schweiz die Umwelt retten. Ist doch wohl nicht Euer ernst. Aber eben, links/grün weiss nicht mehr was sie soll. Früher war links für die Arbeiter/Innen wirklich von Nutzen. Heute: Umwelt, Umwelt, Umwelt und die reichen abschaffen. Ja in welchen Gefilden lebt ihr eigentlich. Träumt ihr eigentlich den ganzen Tag, das ganze Leben ? Scheint so. Hoffentlich kommt der Tag an welchem ihr so richtig abgestraft werdet. Weit entfernt scheint er nicht mehr zu sein. Zum Glück für die normalen Bürger/Innen.
zueribernzueri
Schmarotzer ..und wie kommt diese Steuersumme zu stande?
Wohl kaum durch seriöse Arbeit oder anständiges Handeln.
Schossuzu58
Schmarotzer Etwas drastisch ausgedrückt im Ton. Aber inhaltlich absolut okay.
Schossuzu58
zueribernzueri Was ist denn nun das wieder für ein Kommentar? Die reichsten 10% der Vermögenden zahlen rund 86% der Vermögenssteuer, und die 10% der Bestverdienenden stellen 53% der Einkommenssteuer in der Schweiz. Ihre Aussage suggeriert, dass all dieses Geld durch unanständige und unseriöse Handlungen verdient wurde. Das ist ja schon richtig Unverschämt. Wenn diese jeweils 10% nicht mehr in der Schweiz wohnhaft wären, zahlen Sie dann die verschwundenen Steuereinnahmen? Und denken Sie, dass es Ihnen in irgendeiner Form besser ginge dann? Wie denn? Ich nehme an, dass können Sie mir nicht vernünftig erklären. Wie denn auch. Ich nenne sowas total weltfremd und pure Neidkultur. Traurig und erbärmlich.
zueribernzueri
Was besonders auffällt, wie viele glauben, dass sie selbst zu den Millionären zählen und man ihnen auch etwas weg nehmen könnte, obwohl das völliger blödsinn ist. Es ist schlicht unerträglich, wie die Ungerechtigkeit hoch bewertet wird und mit den grössten Märchen immer wieder als Korrekt und unüberwindbar dargestellt werden.
Wieso gibt es so viele die förmlich nach Ungerechtigkeit streben und lügen das sich die Balken biegen. Längst wäre eine gerechte Verteilung angesagt, wenn nur Vernuft und Verstand eingeschaltet wäre.
Schossuzu58
zueribernzueri Was wäre den ihrer Meinung nach gerecht. Wenn man denen, welche Firmen Gründen und leiten, Arbeitsplätze schaffen, den grössten Teil der Steuern in der Schweiz bezahlen, fast alles wegnehmen würde und auf die Köpfe aller gleichmässig verteilen würde? Wo dann das Geld sinnlos versandet? So dass dann viel weniger Steuereinahmen generiert werden, viele Arbeitsplätze verloren gehen? Und dass die AHV, und die Sozialhilfe- und Ergänzungsleistungen für Bedürftige viel geringer oder gar nicht mehr ausfallen? So dass dann die ärmere Bevölkerungsschicht dann auch bei uns auf der Strasse Leben müsste? Wäre das Ihr Sinn von Gerechtigkeit? Dann würde ich Ihnen Nordkorea als Wohnort empfehlen. Viel Spass.
String
Es werden zu wenig Fakten und Erklärungen gezeigt. Dies muss mit Diagrammen, Vergleichen und greifbaren Zahlen, Schäden und Kosten dargestellt und faktisch belegt werden. Leider geschieht das nicht, oder ich weiss es nicht. Nur reden und endlos diskutieren funktioniert definitiv nicht.
zueribernzueri
String Wer sich Diskussionen am TV nicht an tun will,
was verständlich ist, kann sich belesen.
Es gibt immer einen Weg der Wahrheitsfindung anzuschliessen, solange die Schriften nicht alle aus der einen -und selben Küche stammen.
Schossuzu58
String Man kann nicht immer alles einwandfrei klar und schon gar nicht mit Fakten hinterlegt wissen was in der Zukunft passiert, wenn dies und das passieren würde. Man kann nur vermuten, vergleichen mit anderen Staaten, wo ähnlich Dummes schon entschieden wurde und mit Wahrscheinlichkeiten rechnen.
Derandere
Es ist tragisch wenn man sich vorstellt, dass ein Elon Musk ein Aktienpacket von 1 Billion bekommt eine 1 mit 12 Nullen und die Ãrmsten dieser Welt immer mehr leiden müssen. Da kommt so eine freche von der JUSO und will ein paar ganz Reichen etwas Geld einwenig wegnehmen. Ein riesen Aufschrei. Was solls.
Schossuzu58
Derandere Ob er das Aktienpaket bekommt ist an sehr hohe Ziele geknüpft, die er wohl vermutlich gar nicht erreichen wird in der vorgegebenen Zeit. Aber wenn er es schafft, umso besser, dann freu ich mit mit ihm und gönn es ihm und habe selber auch ein bisschen was davon, weil es positiv auch für mein Aktienportfolio wäre. Und für das von vielen anderen auch. Ja das die Ãrmsten der Welt leiden das ist unbestritten und sehr traurig. Aber wenn Elon Musk diese Ziele nicht erreicht und somit dieses Aktienpaket nicht erhält, werden es nicht weniger Ãrmste auf der Welt, denen bringt das auch nichts. Denen würde es im Gegenteil viel mehr was bringen, wenn es auch in ihren Staaten viel mehr Reiche gäbe.