Colorless-Ratificati
Erschreckend und beängstigend, wenn tatsächlich ohne Wissen über was abgestimmt wird.
Demokratie gefährdende Bildungsarmut oder Ignoranz.
Ts57
Colorless-Ratificati Da muss ich ihnen leider Recht geben. Dann gibt es dann ev. eine Initiative gegen die Individualbesteuerung ð
Ts57
Colorless-Ratificati Ist wieder einmal typisch Schweiz. Wie bei der Abschaffung des Eigenmietwertes von Wohneigentum. Das Volk kann nicht mehr zwischen den Zeilen lesen und setzt ein âJaâ, ohne dass es weiss, um was es wirklich geht. Ich muss aber zugeben, dass ich auch nicht alles darüber weiss, aber dass irgend jemand am Schluss wieder beschissen wird von unseren, von uns gewählten Ratsmitgliedern in Bern, ist sonnenklar. Es wird einfach ein bisschen umverteilt. Aber ganz sicher nicht zu Gunsten deren, die es gebrauchen könnten. Profitieren wird sicher wieder einmal die obere Schicht.
Theickakie70
Colorless-Ratificati Es geht nur noch um die Ideologie!
Sehr viele Menschen geben ihrer liebsten Partei ihre Stimme an der Urne ohne überhaupt nachgedacht zu haben um was es geht.
Blinde Gehorsamkeit ist das was die Politiker am liebsten haben.
Die Befürworter werden sich spätestens darüber ärgern wenn die vergrösserte Bürokratie mit Steuergeld finanziert werden muss.
Die gutverdienende werden Wege finden um noch weniger Steuern zu bezahlen, was die Individualbesteuerung möglich macht.
z.B. Alleinverdiener mit 2 Wohnhäuser - Einkommen 400 Tausend Franken, kann der Ehefrau ein Wohnhaus übertragen (fast alle Kantone haben keine Schenkungssteuern) und somit über 10 Tausend Franken Bundessteuer sparenâ¦!
Hallowach
Für die Berechnung der Bundessteuer lagen âRechnerâ auf. Bei den Kantons-und Gemeindesteuern ist nichts bekannt (Blackbox). Hier wurde tatsächlich die Katze im Sack gekauft.
Colorless-Ratificati
Hallowach "Katze im Sack" ist dann aber überhaupt kein Grund JA zu stimmen!
Einfach nur absolut erschütternd!
Wafaussei15
Wie idiotisch ist denn diese Diskussion?
Individualbesteuerung war als Vorlage nie eine Finanzabstimmung, sondern eine Frage der Gleichbehandlung. Bei der Abstimmung über die Barrierefreiheit ging es ja auch nicht darum, was die kostet, und bei der Gleichstellung von Mann und Frau ging und geht es ja auch nicht um Folgekosten, sondern um Gleichstellung.
Colorless-Ratificati
Wafaussei15 Idiotisch oder Gleichbehandlung?
Einfach nur absurd!
zueribernzueri
Wer sich für das Land in dem man lebt nicht ausreichen interessiert hat selber schuld, wenn dann alles anders kommt als man sich es erträumt.
Wie kann es sein, dass man solche Rechte einfach verstreichen lässt???
Da ist Kopfschütteln im höchsten Masse angesagt!
Papaschlumpfi
Erst jetzt wollen alle wissen, was sie in der Zukunft an Steuern zahlen ,,,, Aber Beschlossen ist beschlossen, jetzt gibt es kein zurück mehr.
Ts57
Papaschlumpfi In der Scheeiz schon, da wir die nächste Initiative lanciert, bis alles wieder beim alten ist. Oder nicht?
Bantiger
haben die befürworter mit ihrer argumentationen nicht die ganze wahrheit gesagt?
stimmt es nun das nicht so gut verdienende mehr steuern bezahlen müssen? stimmt es das gewisse gut verdienede weniger bezahlen müssen? was stimmt denn nun eigentlich? oder anders gefragt wer hat nun gelogen? muss man bei abstimmungsvorlagen nun vorher einen juristen fragen was stimmt? ein irritierter bürger
Papaschlumpfi
Dan kommt bald die Frage ,,, wer darf die,,, oder alle Kinderabzüge in die Steuerklärung schreiben oder dar man sie auch % Teilen wird sicher Lustig für den Steuersekretär ð²ð¤ð¤£
papagrol
Die "Heiratsstrafe" ist ein lügnerisches Schlagwort. Bei den gutverdienenden Ehepaaren mit annähernd gleichem Einkommen wird sie nun abgeschafft, aber bei den meist älteren Ehepaaren, die unterschiedliche Einkommen oder Renten erzielen und meist auch Kinder grossgezogen haben, wird sie neu eingeführt. Grossartig!
Ts57
papagrol Sowas bringt nur unser Gremium in Bern zustande
Ts57
Was wird gleichgestellt? Genau um das geht es und nicht um die âvorgetäuschtenâ Steuererleichterungen als Zückerchen.
Warte mal ab, wie es dann nach der Einführung der Individualbesteuerung aus dem Ja-Stimmenlager tönt.
Suppechasper
Die Direkte Demokratie also die Freiheit einen Stimmzettel met einer Meinung ein zu werfen hat natürlich auch etwas mit Selbstverantwortung zu tun. Anhand den diversen Resultaten müsste evtl. einem Teil der Bevölkerung mal erklärt werden was dieses Wort SELBSTVERANTWORTUNG wirklich bedeutet. Vor allem in solchen Themen sollte auch der Parteipolitische Teil knall hart hinterfragt werden. Ich bin gespannt was alle Ja Schreiberlinge jammern wenn die Kantonalen Teile oben drauf gesetzt werden und die 1500 bis 2000 neuen Stellen in den Steuerämtern belegt wurden und überall die Steuerprozente steigen da dies alleine schon min. 120 Millionen Mehrkosten pro Jahr verursachen.
WiniBlue
Suppechasper Da würde ich eher von 300 Millionen davon ausgehen, da ja nicht nur der Lohn sondern auch noch die Sozialleistungen dazukommen, diese Berufsgattung eher über dem Durchschnittslohn verdient und noch Stellvertretungen bei Krankheit und sonstige Abwesenheiten dazukommen. Die Infrastruktur für Büro, Büromobiliar, Informatik und Lizenzgebühren fallen da auch noch kräftig ins Gewicht. Da viele Personen mit den Steuern sehr gefordert sind, lassen sie es durch Treuhand erledigen, was ja bei Verheirateten jetzt auch noch das doppelte kostet. Also, es wird bestimmt nur teurer und mit Steuererhöhungen ist auch noch zu rechnen, da diese Kosten ja auch noch neu dazukommen bei Bund, Kanton und Gemeinden.
Mallietuch31
Der nächte logische Schritt ist also dann die Individual AHV. Oder habe ich da etwas verpasst.
Jeder/Jede bezahlt AHV in das eigene Konto. Bei verheirateten wird die Rente gekürzt. In Zukunft erhält Jeder/Jede eine Individual AHV Rente. Logisch, oder?
schleifuss-indianer
Mallietuch31 Oder FRau schweizer bekommt nicht. Sozialfall.
schleifuss-indianer
Mallietuch31 Ich finde das gut wie sich die Leute aufregen. Vorher lesen, Gehirn einschalten, das gelesen verstehen, überlgen was tun und erst dann handeln. Aber für viele ein Schuss ins blaue.
Ts57
schleifuss-indianer So kommts mir auch vor.
Rugreufel928
So etwas kann bei einem Referendum passieren, das der Wähler nicht verstanden hat für was er wirklich Abstimmt mit all seinen Konsequenzen. Text nicht verstanden und/oder Missverständlich oder gar nicht erst gelesen. Kein Demokratiesystem ist perfekt.
schleifuss-indianer
So, nun bezahlt Herr und Frau Schweizer jeder für sich selbst die SRG kosten.
Sie wollten es so, nun haben sie es wie sie es wollten. Mich freut es insbesondere mit der AHV. Wenn Frau Schweizer nichts ein bezahlt hat und Herr Schweizer allein Verdiener war. Wie wird das gerechnet? Du musst ja, auch wenn du nichts verdienst einen Mindessatz an die AHV agbeben von nichts. Finde ich Fair!
Ts57
schleifuss-indianer Aber wenn man abstimmen geht, informiert man sich vorher. Alles andere ist fahrlässig und Blödsinnig. Das sind dann die ersten, die über die Konsequenzen meckern wie eine Herde Ziegen!
Remdiew
schleifuss-indianer Sie bringen da einiges durcheinander. Diese Vorlage hat nichts mit der AHV zu tun. Sie vermischen SRG und Individualbesteuerung miteinander. Ist aber auch als Einzel Vorlage abgestimmt worden. Bitte machen sie kein Durcheinander.
schleifuss-indianer
Remdiew Habe das ganz bewusst so geschrieben. Weinigsten einer der lesen kann. Gratuliere!
Counter
Das Bundesgericht hat 1980 die " Heiratsstrafe" als illegal erklärt. Somit ist doch logisch, dass die illegal erhobenen Steuern zurückbezahlt werde müssen. Ich freue mich schon jetzt auf das viele Geld, das ich - samt Zinsen - vom Staat zurück erhalte.
Ts57
Counter Träum weiter!!
NEINTINein
Counter Richtig, das wäre die logische Konsquenz .
Aber dazu fällt den hysterischen Befürwortern sicher
eine passende negative Antwort ein !
Dumeufle9
Wenn ich das nur schon höre...130'000,160'000 Jahreseinkommen.
Was für arme Leute,diese können eine Steuerersparniss wirklich brauchen.
Aber was ist mit denen,die nur 50 oder 60 Tausend oder noch weniger pro Jahr verdienen.
Sie gehen vermutlich wieder einmal vergessen.
Aber eben...zuerst lesen und orientieren,und dann abstimmen.Und nicht umgekehrt.
Die Leute,denen das Ganze zugute kommt,wussten schon ,was sie abstimmen mussten.Die anderen hörten nur die "Heiratsstrafe" wird abgeschafft,ist ja super!
Also selber schuld ??!!
schleifuss-indianer
Dumeufle9 Zeige mir einen Lohnausweis mit Fr. 160'000. das ist die Minderheit So bei 90'000 hört es auf. Wir hatten in den 1980 er 1990 er schon sehr hohe Löhne als Informatiker, nicht die die mit normalen Windows Systemen kämpften. Nein wir die im Unix und Server Bereich tätig waren und nicht nur Teile austauschten. Wir mussten noch Fehler suchen, wir mussten analysen durchführen um die Fehler zu beheben. Da hat die Firma schon Fr. 130K bis 160K / Jahr bezahlt, aber wirklich nur die die etwas konnten und effizient arbeiteten. Die anderen war so zwischen 70 K - 95 K angesiedelt. Heute verdient ein Hilfsarbeiter 40 K bis max 55 K für was? Das scheint mir nicht logisch
NEINTINein
Dumeufle9 Richtig. Das mit den 50 000 ,- sind dann all die Kleinstunternehmer,
die Kleinstunternehmen, die Dienstleister, also diejenigen, die über
Jahrzehnte hinweg den Staat getragen haben und sich dazu immer noch
- mit viel Entbehrung und ständigem EInsatz - auch noch einen Angestellen
geleistet haben, der dann auch Steuern gezahlt hat .
Nur diejenigen werden dann peu a peu das Handtuch hinwerfen,
und die Konsequenz daraus, die wird man im ganzen Land spüren.
Nur dann ist es zu spät, das Jammern nützt dann nichts mehr.
Von Programmierern , Informatikern , Bankern und Politikern alleine
trägt sich kein Staat und keine Gesellschaft !
Das Ganze ist ein Verrat am arbeitenden Bürger.
Dumeufle9
schleifuss-indianer Das mit den 160'000 ,Sie verdient 100'000 Er 60'000 steht im obigen Text von bluewin.
Zuerst lesen.....
Sevele
Dumeufle9 Ich frage mich einfach woher diese Summen immer genommen werden. Es wird fälschlicherweise von so hohen Einkommen gesprochen,, Einkommen welche nicht viele haben. Die Meisten sind unter 100'000,-- Also eine Frechheit immer mit den höheren Löhnen zu rechnen die eigentlich die Wenigsten haben.
FriWi01
hoffentlich kommen einige, die Ja gestimmt haben nun auf die Welt, weil sie mehr zahlen müssen. Würde mich kaputt lachen.
Ts57
FriWi01 Hoffentlich nicht, nur âlachenâ reicht schon
FriWi01
war einfach wieder ein Thema, dass nicht zu Ende gedacht wurde. Wie schon bei der 13. AHV. Man weiss heute noch nicht, wie sie finanziert werden soll. So werden scharenweise Leute erwischt weil sie dann "falsch" stimmen
Ts57
FriWi01 Finanzierung nicht gesichert? Dann verschenkt nicht Millionen ins Ausland, wo am Schluss niemand weiss, wo es hingekommen ist. Meisten, wie in der Schweiz auch, nicht dort, wo es wirklich gebraucht wird.
Sevele
FriWi01 Man weiss nicht wie die AHV finanzieren ? So ein Schmarren, es wäre genügend Geld da, aber die Politik zockt lieber weiterhin der Bürger aus !!!
Dumeufle9
Politikerinnen aus verschiedenen Parteien haben das Ja gefeiert.
Vermutlich die,denen die Abschaffung der Heiratsstrafe am meisten bringt!
(Text aus Kommentar mit Bild kopiert)
Sevele
Dumeufle9 Richtig so habe ich es auch gemeint !!!
Remdiew
Es werden noch einige auf die Welt kommen, wenn sie dann so besteuert werden. Diese Vorlage ist nicht durchdacht. Zum Glück haben wir noch 6 Jahre um diese Vorlage umzusetzen. Da wird sicher noch viel daran rumgeschraubt.
Sevele
Remdiew Abgesehen davon bin ich der gleicher Meinung wie Sie Remdiew ! Wir haben wohl vergessen, dass es immer nur zum Vorteil der Politik sein wird und nicht der Vorteil des Steuerzahlers, das wäre ja Mal was Neues !!!