Verstehen
Diese Patriot sind ein Auslauf System und können somit gänzlich Storniert werden und in Europa gibt es bessere Luft Abwehrsysteme und diese müssen somit weder in den USA noch Israel gekauft werden und für die F-35 ist es genau viel zu Teuer im Ankauf und in der Wartung noch aufwändiger und somit teurer das einzige vernünftie Kampfflugzeug für die Schweiz ist der Saab Viggen
twobears
Verstehen die letzten SAAB Viggen wurden im Jahr 2007!! ausser Dienst gestellt!!!
Hanno
twobears Mittlerweile gibt es SAAB Grippen E. In Planung stehen Motoren von RR. What else? Vergleiche Flugstundenpreise und Servicefreundlichkeit.
track-mac
Das ganze Armee Theater ist seit Jahrzehnten eine Fränklivernichtungsmaschine vom FEINSTEN. Fehleinkäufe nach Fehleinkäufen, keine Ahnung von Zeit und Effizienz, keine Ahnung von Einsatz mit Preis/Leistung, keine Ahnung von Flexibilität und vorallem wird jedem Berater alles geglaubt weil das eigene Wissen nicht ausreicht und keiner intern die Verantwortung übernehmen will.
Meine Herren so kann keine starke Armee aufgestell werden.
Altes Denkweisen sind im heutigen Krieg +- passés ob Sie es glauben wollen oder nicht, nehmen Sie ein Beispiel von der Ukraine und schicken sie unsere Politiker in den Ruhestand, nicht Wissen ist nicht brauchbar und vorallem viel zu teuer !!!!
Mitdenker2025
Und wo bleiben die Drohnen ??? Krieg wird heute nur mit Drohnen geführt. Die Bauteile dafür sind ja schon da !!!
track-mac
Ade Panbzer, ade Flugis, ade Mörser, allgemein ade schweres und teures Gerät abgesehen von Reketen Abwehrsystemen, eine Armee zum Halben Preis für doppelte Schlagkraft ist absolut möglich aber brauch neue Köpfe und keine Politiker sondern Leute die Effizienz in der DNA haben und keine Sesselkleber und Berater auf Zeit !!!
PWaldner
Ist die F-35 dermassen allen anderen Kampfjets überlegen? Denn - wenn man den "Ernst der Lage" (auch im Bundesrat, nicht nur im Volk) tatsächlich erkannt haben will, sollte man den Zeitfaktor mit berücksichtigen, und natürlich auch die Anzahl der Flugzeuge. Wenn man "zwischen 55 und 70" benötigt, sind "30 anstatt 35" ein Witz. Kommt dazu, dass wir bezüglich Luftabwehr(-raketen) auch massiv zurückstehen, weil auch die Lieferung der Patriot-Systeme mindestens 5 jahre im Verzug stehen. Geschweige denn Drohnen etc. Also - ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass in unserer Regierung und den zuständigen Behörden nicht gut genug gearbeitet wird und Einkauf bei den USA eine Prämisse ist...
track-mac
PWaldner Sie haben doch zu 300 % recht !!!!! Die heutigen Waffensysteme bestehen aus Abwehrlenkwaffen, Drohnen aller Art, genialen Tüftlern und einer kompetenten Führung von Patrioten ... .. . aber solange ich nicht abwehren kann brauche ich sicher keine Flieger
Mitdenker2025
PWaldner F35 aus den USA . . . Wer gararantiert, dass wir bei den USA nicht um Flugerlaubnis fragen müssen ??? Können die USA die Systeme in unseren Fliegern stilllegen ??? Die Unsicherheiten sind so gross, dass man das ganze Geschäft wirklich überlegen muss.
Drohnen .... Durch die unberechenbaren Zölle verlieren Wirtschaftsunternehmen in der Schweiz offenbar markante Umsätze. Wenn der Bund seine Mittel in eine hiesige Drohnen Produktion investiert, ist allen geholfen und vielleicht entstehen bei dieser Gelegenheit sogar deutlich bessere Fluggeräte als sie derzeit im Einsatz sind.
WillyBusch
PWaldner Daran denken: Im Ernstfall werden erfahrungsgemäss zwei Drittel der Flugzeuge am Boden zerstört. Also sind bei einem Bedarf von 70 Flugzeugen mindestens 210 zu kaufen. Es dürfen ruhig Saab Gripen sein. Denn viele Jäger sind des Hasen sicherer Tod. Ich erinnere mich an eine Ãbung der USAF: Die teuren F 15 "air superiority fighter" hatten ab einer 7-fachen Ãberzahl von billigen Tigerli der "aggressors" keine Chance mehr.
track-mac
Und vor allem keine Waffen aus den USA, Europa ist unsere Heimat und die umliegenden Länder unsere Nachbarn wir können viel mehr als was wir uns zumuten, leider bestrafen wir uns selbst wenn wir die eigenen Initiativen begraben und auf Abhängigkeit durch Bequemlichkeit setzten. Leute geht Euch bald ein Licht an ?????
Piohiopreipp42
Erhöhung der MwSt. wie wärs erstmal mit streichungen der humanitären Hilfe? Wie stehen uns am nächsten! Da sollen die Kriegstreiber Israel, Russland und die USA den Aufbau bezahlen so nach dem Verursacherprinzip!
Colorless-Ratificati
MEGA anstatt MAGA.
Zu MEGA (Make Europe great agsin) kann auch die Schweiz durch kluges Verhalten sehr viel beitragen ohne gleich der EU beitreten zu müssen!!
DENN - Europa ist grösser und stärker als die EU!
Hanno
Colorless-Ratificati Unsere Drohnentechnologie ist Spitze. Da müssen wir uns nicht verstecken.
Hanno
Colorless-Ratificati Soll mir einer erklären wieso die Schweiz "Stealth Flugzeuge" benötigt, wenn wir doch so neutral sind. Oder würden wir im Ernstfall auch Einsätze in Russland wagen?
Colorless-Ratificati
Hanno Verfolgt die Schweiz eine Verteidigungs- oder eine Einsatzdoktrin?
Epos
Hanno Soll Donald Trump das erklären, oder Viktor Orban..? Oder Ivo Sasek?
Colorless-Ratificati
Offenbar zeigen aktuellen Erfahrungen (Ukraine) dass zur Verteidigung der Souveränität auch Flugzeuge zwingend erfordelich sind. Ob 30 oder 36 wird zwar einschränken, aber sicher nicht massiv beeinträchtigen. Ein zweiter europäischer Flieger könnte deshalb alternativ ergänzend für eine breiter aufgestellte Verteidigung durchaus sehr hilfreich sein. Gleichzeitig sollten aber die Erfahrungen mit Drohnen prioritär in unsere Verteidingsüberlegungen unbedingt einfliessen. Auch wenn niemand Krieg wünscht muss die Verteidigung jederzeit bereit- und sichergestellt werden. Vorsorge ist immer billiger als materielle Schadensbehebung. Menschliches Leid ist und bleibt unbezahlbar.
twobears
Colorless-Ratificati Wie die Erfahrungen im Krieg in der Ukraine und auch wieder im Mittleren Osten zeigen, sind modernste Kampflugzeuge wie der F-35 zur Luftverteidigung unererlässlich. Nur 30 F-35 sind zu wenig, es befinden sich immer mehrere Flugzeug zur Revision und Reparatur im Hangar.
Leute welche behaupten, die Luftverteidigung nur mit Drohnen bewrkstelligen zu können, fehlen die Sachkenntnisse. Mit Drohnen können bestenfalls andere Drohnen bekämpft werden.
Hanno
Colorless-Ratificati Der 2. Flieger müsste ein SAAB sein, der dann auch fliegt, wenn die F 35 noch am Boden kleben.
Hanno
twobears Wurden jetzt aktuell im Iran F 35 eingesetzt`? Ich habe nichts davon gelesen.
Colorless-Ratificati
twobears Nie nur entweder/oder sondern sowohl/als auch ist meistens die richtige Mischung.
Hanno
Von der F 35 werden wir in den nächsten Jahren noch viel hören. Aber nichts positives.
robbingwood0815
Hanno kaum was hören â und ganz bestimmt nichts (fliegen) sehen ... Lieferengpässe sind ja schon mal garantiert.
Wenn doch jedesmal alles aus dem Ruder läuft, die Verantwortlichen folgerichtig am «zurückrudern» sind â wieso nicht gleich in die CH-Marine investieren, Abteilung «rückwärts rudern» ... kann man auf dem Rotsee trainieren â vergleichsweise saugünstig und bringt zur Verteidigung etwa ähnlich «viel» ... wie die US-Flugi-Variante
(aber stimmt schon: zur US-Ãberwachung der Schweiz taugt's halt echt weniger â eine Schande, nidwor?)
Nideifasch52
Wieso glauben die Leute immer noch, dass etwas Gescheites dabei herauskommt, wenn man dem Bund mehr Geld gibt für die Armee? Das Beispiel der F35-Beschaffung zeigt einmal mehr, dass jedesmal die Kosten komplett aus dem Ruder laufen, Versprechen aus der Abstimmung nicht eingehalten werden (Fixpreis?!?), und es jahrelange Verzögerungen gibt. Bei der Patriot-Beschaffung ist absehbar, dass es ebenso endet.
Wenn es aber doch sein soll, das man Geld in die Armee steckt, so wäre Sparen und Priorisieren angesagt im Bundeshaushalt, statt reflexartig die Steuern zu erhöhen. Wieso nicht eine 'befristete' Streichung von Subventionen, Entwicklungshilfe, etc., statt eine 'befristete' MwSt-Erhöhung?
Hanno
Nideifasch52 Oder eine unbefristete Steuerprogressionerhöhung bei den Bundessteuern und Vermögenssteuern.
zueribernzueri
Ist wirklich keine neue Genration da welches sich ernsthaft und mit dem nötigen wissen einbringen kann?
Oder haben sich die mit Köpfchen schon längst ins Ausland abgesetzt um diesem Chaos zu entkommen.
Wenn da nicht unverzüglich eine gravierende Ãnderung vorgenommen wird kann es sehrbald aus und vorbei sein mit einer sich lohnenden Schweiz.
Egal um was es sich handelt, nichts wird seriös begonnen und zu Ende gebracht.
Wer hier zu Lande seinen Stammbaum hat kennt zwar die Ursachen aber diese Trägheit und das Unwissen gab es so letztmalig vor 1848 mit seiner Bundesverfassung. Was wir heute sehen ist so schlicht nicht mehr tragbar.
schrind
Wieso erlauben wir das Volk dem BR eigentlich so mit unseren Steuergeldern so umzugehen????
Pfister will ja unbedingt auch noch die Steuern erhöhen fürs Militär. Mann müsste schon lange die F-35 vergessen und auf ein EU-Flugzeug setzen. Vielleicht sollten wir einmal junge BR ans Ruder lassen.
Nockiossiez34
schrind lieber nicht das kommt auch nicht gut aber................!!!!!!!!!! Es gibt noch Leute ,Bürger ohne wischiwaschi Lobbyisten die könnten vielleicht einen besseren Job machen............... wenn man sie auch ans Ruder lassen würde....!!
Colorless-Ratificati
schrind Sorry - jung kann aber muss hier kein massgebendes Qualifikstionsmerkmal sein - im Sinne von Gebärsaal- Hörsaal- Ratsaal-Bundesrat.
Bohnenstange
Die Amerikaner tanzen in Bezug auf die F-35 und Patriot der Schweiz ganz schön auf der Nase rum. Fester Bestandteil eines Vertages ist normalerweise Preis und Liefertermin. Wenn der Liefertermin nicht einghalten werden kann, ist entweder der Vertrag ungültig oder der Lieferant zahlt eine zum vorneherein fixierte Strafe. Aber die CH ist ja soo einfach über den Tisch zu ziehen. Hat die Schweizer Armee wirklich niemand, der von solchen Geschäften eine Ahnung hat? Es ist zum Schämenâ¦ð¨ðð
Hanno
Bohnenstange Nur schon ein Anfängerjurist sollte wissen, wie man "wasserdichte" Verträge macht.
Colorless-Ratificati
Bohnenstange Kennen Sie alle Details des Liefervertrages, beispielsweise nur bezüglich Verzögerungen?
Vergleichsweise soll der neue EU- Vertrsg sageundschreibe knapp 2000 Seiten umfassen - unserer Verfassung genügen weniger als 100 Seiten!
Epos
Hanno Und gerade weil ein Anfängerjurist das gewusst haben müsste, gelte die lapidare Vermutung (Unschuldsvermutung?), Unwissenheit schütze vor dem Gesetze nicht, oder?
(Wo kein Kläger, kein Richter.)
Bohnenstange
Colorless-Ratificati Natürlich kenne ich die Details nicht. Und natürlich sind solche Verträge kompliziert. Ich möchte mich auch nicht als Fachmann aufführen, ich bin es nicht. Aber ich habe eine Ahnung, was ein ausgewogener Vertrag beinhalten muss. Und ich stelle mir die Frage, ob diese zwei Verträge (F-35 und Patriot) wirklich ausgewogen sind. Mir scheint, dass der Verkäufer hier alle Vorteile auf seiner Seite hat und der Käufer muss alle Nachteile tragen. Und ich stelle mir die Frage, wieso die CH so einen ungleichen Vertrag unterschrieben hat. Mehr sage ich nicht dazu! ð¤«
Tutta_Maka
Es bleibt zu hoffen, dass es zu einer kleinen Kompensation kommen wird beim Unterhalt / Reparatur der Flieger. Theoretisch müssten die Kosten für 30 Flieger tiefer sein als die Kosten für 36, aber eben nur theoretisch u. vorausgesetzt, dass das Ersatzteillager nicht mit den falschen Ersatzteilen prall gefüllt ist
Ob 36, 60 oder 70 Flieger notwendig sind um unsere Republicca Alpina zu verteidigen wissen wir eigentlich nicht. Statt mit âwir rechnen damit, es könnte sein, vielleicht, eventuell,â¦.â müsste man den Mut haben zu sagen: wir wissen es nicht. Das Ganze hinterlässt leider den unnötigen Eindruck einer wischi- waschi- politik. Tuta maka buona Abstimmungssonntag und unbedingt TV luege.
Bohnenstange
Ja klar, eine BEFRISTETE Erhöhung der Mehrwersteuer⦠Da wird das Stimmvolk wieder ganz schön für dumm verkauft. Wir alle wissen, dass dieser Steuersatz NIE mehr zurückgenommen wird! ð¤·ââï¸
Epos
Bohnenstange Freiheitstrychler wissen, die Schweiz hat die beste Armee der Welt. Das rührt und schüttelt mich manchmal fast gar.
robbingwood0815
Epos ;-)
stell mir immer den armen Schällen-Ueli vor, wie er in China einsam vor sich hin trychlet
(«Da steh ich nun, ich armer Tor
und bin so klug als wie zuvor» ;-)
würds mal mit einer Vuvuzela versuchen â das schreckt den Feind bestimmt noch mehr ab ...
Dudel&Sack
Baileymus
Wenn das so weiter geht, bezahlen wir den Amis am Ende Geld dafür, damit sie keine Flieger liefern.
Epos
Baileymus Genau. Bei "Bodluf" müsste alles kompatibel sein (Elektronik). Der für die (damalige) Planung zuständige Armeestab habe seinen Auftrag leider nicht erfüllt und das Ziel verfehlt.
(Das geht aber eindeutig vor die Zeit zurück, als der jetzige CdA dort noch Planungschef usw. war.)
osthcER
Ja ja, zuerst gross angeben und dann klein beigeben. Typisch Schweiz, bestes Armee der Welt...
Gollum78
Moment mal - wir haben für 36 Flugzeuge für 6 Milliarden abgestimmt. Nicht für 30 Flugzeuge und auch nicht für 7,5 Milliarden. Es muss eine neue Abstimmung auf den Tisch! Apropos Verteidigung: Wer, ausser der USA, wird die Schweiz angreifen? Der Russe wohl kaum, also wieso diese Eile?
Epos
Gollum78 6 Milliarden in welcher Währung und zu welchem Wechselkurs?
Offsetgeschäfte beinhalten dann auch noch Variablen und Risiken...
"maybe tomorrow"
jaja