Interview «On m’a fait savoir qu’il n’était pas convenable que je critique le pape»

Minée par les scandales d’abus sexuels, les accusations de misogynie et les déclarations de certains prélats, l’Eglise catholique traverse une mauvaise passe. Pour «Bluewin», Luc Humbel, le plus haut catholique élu démocratiquement du pays, parle sans détour.

L’avocat argovien Luc Humbel est depuis 2016 à la tête des organisations ecclésiastiques cantonales de Suisse. En tant que président de la Conférence centrale catholique romaine de Suisse, il est responsable des domaines relevant du droit public ecclésiastique. Qu’il s’agisse de l’utilisation de l’argent des impôts, mais aussi des commentaires de l’Eglise ou des doléances, tout finit sur son bureau.

Alors que le Vatican a dû tenir un sommet consacré à la lutte contre les abus sexuels suite à la pression publique, la tâche n’est pas facile. C’est dans son cabinet d’avocats à Brugg, dans le canton d’Argovie, que le juriste, également connu du public pour avoir représenté les victimes dans l’affaire du quadruple meurtre de Rupperswil, répond aux questions de la rédaction de «Bluewin».

Monsieur Humbel, il y a deux semaines, les hauts dignitaires se sont réunis à Rome pour le sommet consacré à la lutte contre les abus sexuels. Bien que l’on en ait beaucoup parlé, aucune mesure concrète n’a été décidée. Des victimes dans le monde entier ont exprimé leur déception. Qu’avez-vous à dire à ce sujet?

Mon premier réflexe est d’être moi aussi déçu. Je comprends chaque membre de l’Eglise catholique qui doute de l’institution. Selon moi, la prise de conscience du fait que le système s’est protégé – et ce, aux dépens des plus faibles – constitue le point le plus dévastateur. L’Eglise a perdu une grande partie de sa crédibilité à cause de ces incidents. Et pour une institution qui accorde à la foi une place centrale, c’est vraiment une situation difficile.

Qu’est-ce que cela signifie en conséquence pour l’Eglise catholique en général et pour l’Eglise nationale en Suisse en particulier?

Nous faisons face à une immense épreuve. Nous devons regagner cette crédibilité perdue. En Suisse, cependant, nous avons en grande partie fait notre travail en matière d’agressions sexuelles. J’oserais dire que nous sommes en avance sur le monde entier en la matière: dès que des soupçons concrets apparaissent, l’Eglise dépose une plainte et transmet le dossier aux autorités pénales. Nous avons ouvert des archives et des dossiers et nous avons créé un fonds qui garantit également aux victimes dont le cas est prescrit le droit de prétendre à une indemnisation.

Quelle somme a été versée jusqu’à présent?

Depuis, environ un million de francs ont été transférés. Et nous sommes encore loin d’avoir clôturé tous les cas. Pour moi, c’est la seule voie à suivre. Nous prenons en charge toutes les victimes et nous ne nous contentons pas de dire que le cas ne nous concerne plus s’il est prescrit.

Cependant, je suis conscient que la situation est complètement différente dans les pays où les abus sexuels commis par des prêtres ne sont même pas abordés dans le débat public. C’est pour cela que le sommet à Rome était important. Déjà, tout simplement, pour clarifier que l’Eglise est affectée par ce problème dans le monde entier.

Les évêques suisses ont-ils présenté les mesures prises par la Suisse lors du sommet sur les abus sexuels?

Mgr Felix Gmür m’a fait savoir qu’il avait introduit dans le débat plusieurs termes tels que les questions de pouvoir, de système dominé par les hommes et de célibat. Il a ainsi souligné des problèmes fondamentaux.

Le célibat comme élément déclencheur – que pensez-vous de cela?

En tant que juriste, je suis réticent à attribuer des responsabilités. Je peux toutefois affirmer qu’il est clair selon moi que le contact limité avec la sexualité au sein de l’Eglise a quelque chose à voir avec les scandales d’abus sexuels. Ils ont été favorisés par un environnement dans lequel on savait qu’on était relativement protégé.

Au vu des problèmes auxquels l’Eglise catholique fait face, avez-vous aussi déjà songé à en sortir?

Non, jamais. Je suis convaincu que ce n’est qu’en s’impliquant que l’on apporte des changements. Je ne veux pas dire que la situation actuelle me motive, mais elle me stimule et me pousse à agir pour y remédier.

En signe de protestation, six femmes de renom ont publiquement tourné le dos à l’Eglise catholique de Suisse fin 2018, en l’occurrence les anciennes Conseillères nationales Cécile Bühlmann (Les Verts) et Ruth-Gaby Vermot (PS), l’ancienne Conseillère municipale zurichoise Monika Stocker, les théologiennes Regula Strobel et Doris Strahm ainsi qu’Anne-Marie Holenstein, ancienne directrice de l’œuvre de bienfaisance catholique Action de Carême. Elles justifient toutes leur sortie en accusant l’Eglise d’être trop misogyne. Cela vous a-t-il affecté?

Cela m’a choqué, car elles étaient des catholiques fortement engagées au sein de la société. Je regrette chaque sortie, mais celles-ci en particulier. La manière dont ces sorties se sont produites a finalement été une attaque contre l’institution et une réprimande bruyante. Et dans ce cas, nous devons écouter clairement.

L’Eglise catholique est-elle trop misogyne?

Je vois les choses ainsi: l'Eglise catholique n’a aucun problème avec les femmes, elle a un problème avec les hommes. Celui-ci fermente au sein de l’institution, mais je ne suis pas sûr que toutes les personnes compétentes et responsables aient compris cela. C’est une des raisons pour lesquelles il est difficile d’avancer sur cette question. Ce que je constate pour ma part, c’est qu’à ce jour, personne n’a été en mesure de m’apporter une justification concluante du fait que l’ordination des femmes ou le mariage de prêtres ne doivent pas être possibles en principe. Dans le couvent de Fahr, dans le canton d’Argovie, à la périphérie de la ville de Zurich, une nouvelle initiative est lancée depuis deux semaines. Tous les jeudis, l’ensemble du couvent des bénédictines prie pour que les femmes au sein de l’Eglise accèdent au poste qu’elles méritent pour leur dévouement et leur dignité. Cela me donne de la force dans cette question.

Faut-il s’attendre à voir une prêtresse catholique célébrer un jour une messe?

Je l’espère, et pas seulement grâce à l’augmentation considérable de l’espérance de vie. Plus sérieusement, oui, j’y crois, dans le cas contraire, ce serait un problème pour moi.

Il n’y a pas que les personnalités qui quittent l’Eglise catholique. Que faites-vous pour y remédier?

Si un membre de l’Eglise a depuis longtemps pris du recul par rapport à l’institution, il est alors compréhensible selon moi que ces cas d’abus sexuels soient la goutte d’eau qui déclenche leur sortie. C’est pourquoi nous devons intégrer davantage les membres passifs. Ils sont toujours disposés à payer les impôts ecclésiastiques, alors cela a encore une certaine valeur pour eux. Concrètement, cela veut dire que nous devons être plus transparents et parler de ce que nous faisons avec l’argent de ces impôts. Faire le bien et en parler, ce n’est pas dans la nature de l’Eglise. Mais nous devons apprendre à le faire.

Et je tiens absolument à ajouter une chose au sujet du nombre de membres. Il n’y a jamais eu autant de catholiques en Suisse qu’aujourd’hui. Donnez-moi une organisation qui compte plus de trois millions de membres. Bien sûr, cela est également dû à l’immigration. Néanmoins, ce nombre élevé est un fait.

Pour beaucoup de jeunes, l’Eglise est plutôt ringarde. Comment souhaitez-vous toucher ce public? Les Eglises libres misent par exemple sur des offices religieux sous forme de fêtes.

Je ne vois pas les offices religieux à la sauce pop comme une recette miracle. Cela a tendance à être trop populiste pour moi. On ne peut trouver le foyer de la foi en chantant une chanson pop le dimanche matin. Il faut d’autres solutions dans ce cas.

Vous avez critiqué le pape François. Ce dernier a comparé l’avortement au recours à «un tueur à gages», des propos que vous avez jugés indéfendables.

S’il a fait cette déclaration de cette manière, alors c’était blessant – et cela me dérange. Le pape François est en principe très nuancé sur cette question, probablement plus que tout autre pape avant lui. Mais il est intolérable qu’il blesse les autres avec des raccourcis prononcés à l’emporte-pièce. Même s’il est mon pape, je peux le dire. Je sais aussi que les évêques n’ont aucun problème avec cela; quant au pape François, je ne le sais pas.

Vous n’avez eu aucune réaction à votre déclaration?

Si, bien entendu. On m’a bien sûr fait savoir qu’il n’était pas convenable que je critique le pape. Mais c’est encore cette foi centrée sur le pouvoir que je ne pratique pas. Je suis un croyant responsable et je n’ai pas à répondre de ma façon de vivre ma foi devant le pape. Je ne remets pas en cause son autorité, mais je ne suis pas toujours obligé d’être d’accord.

Le pape François est considéré comme un porteur d’espoir depuis son intronisation. Des questions se posent ainsi: si l’Eglise catholique échoue à résoudre les problèmes sous son pontificat, qui doit alors y veiller? Ou est-il surestimé à cet égard?

C’est difficile à juger. Bien sûr, j’étais moi aussi euphorique lorsque j’ai entendu ses premières allocutions publiques. Aujourd’hui, cependant, on a le sentiment qu’il est davantage caractérisé par la politique ecclésiale et qu’il s’oriente davantage vers le réalisable et non vers le souhaitable. Mais tout comme il était surprenant que François soit devenu pape, cela peut aussi surprendre une seconde fois. Néanmoins, je ne veux pas lui faire porter tout le fardeau qui en ferait l’unique responsable de l’avenir de l’Eglise. Cette responsabilité incombe à tous les croyants.

Quel est l’atout de l’Eglise catholique?

Le plus grand prédicat dont l’Eglise dispose est Jésus. Il serait certainement une star aujourd’hui. Il a osé se révolter, dénoncer les abus – et il nous a servi d’exemple. Son message concernant le rapport avec la création ou une société solidaire est actuel: il est important qu’il soit également entendu dans le monde.

La vie après une attaque à l'acide

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La vie après une attaque à l'acide

En 2016, Vanessa Münstermann a été aspergée d’acide par son ex-petit ami.

Photo: Keystone

Dans son autobiographie, la jeune femme décrit comment elle a survécu à l’attaque et comment sa vie a basculé.

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Le tribunal de Hanovre a condamné l’ex-compagnon de Vanessa Münstermann à douze ans d’emprisonnement. Il lui écrit encore des lettres de menaces.

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Aujourd’hui âgée de 30 ans, Vanessa minimise la souffrance qu’elle endure toujours: elle n’évoque guère les douleurs dont elle souffre et les opérations à venir.

Photo: Keystone

Vanessa Münstermann préfère parler de sa petite fille et de son mariage en automne.

Photo: Keystone

La Suisse en images

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L’inauguration des nouveaux tracés d’escalade du barrage réservoir de Sambuco, près de Fusio, au bout du Val Lavizzara, prend de la hauteur. Quatre tracés d’escalade sportive sont désormais à disposition.

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Ce veau n’a pas vraiment envie de participer activement à la traditionnelle foire au bétail de Schwellbrunn.

Photo: Keystone

A Saint-Maurice (canton du Valais), dans le cadre de travaux de construction, des archéologues ont mis au jour un cimetière datant du Moyen Âge central dans lequel jusqu’à 250 personnes ont été enterrées.

Photo: Keystone

Une femme observe de près les masses de glace du glacier d’Aletsch, près de Märjela. Le glacier le plus imposant des Alpes est classé au patrimoine mondial de l’UNESCO – mais peut-être plus pour longtemps. A la fin du siècle, il ne devrait rester que quelques résidus de glace du glacier de plus de 80 km² en raison du réchauffement de la planète, d’après une simulation récemment effectuée par des scientifiques de l’Ecole polytechnique fédérale de Zurich (ETH Zürich).

Photo: Keystone

Seuls les professionnels sauront probablement si ces bovins tirent leur épingle du jeu à la foire au bétail de Schwytz.

Photo: Keystone

Sur la route cantonale T332 près de Hemishofen, un forain a perdu le contrôle de son train routier. Une installation sanitaire qui faisait partie du convoi a heurté un poteau de signalisation. La structure a été arrachée lors de la collision et s’est effondrée sur la chaussée. Aucun blessé n’est à déplorer.

Photo: Handout Schaffhauser Polizei

Demande humoristique: des écriteaux posés devant des tasses sur la place de la gare de Berne montrent ce que souhaite une mendiante canadienne: des nouvelles chaussettes, une Ferrari et de la nourriture.

Photo: Keystone/dpa

Sur l’autoroute A7 près de Frauenfeld, une automobiliste de 26 ans est entrée en collision avec une remorque de signalisation. Blessée, elle a dû être transportée à l’hôpital en ambulance. La police cantonale de Thurgovie est à la recherche de témoins.

Photo: Kapo TG

Vue détaillée du postérieur de Maxi, un éléphant d’Asie du zoo de Zurich. L’animal célèbre ces jours-ci son 50e anniversaire – la date exacte n’est pas connue –, ce qui en fait le plus ancien «employé» du zoo.

Photo: Keystone

Le soleil des soirs d’automne rayonne sur de l’herbe à coton à Vals (Grisons).

Photo: Keystone

Un homme prend le soleil sur un immense land art de l'artiste franco-suisse Saype dans le parc de la Grange à Genève.  Cette peinture biodégradable de 165 mètres de long sur 30 mètres de large, faite de pigments de charbon de bois, de craie, d'eau et de protéines de lait, a été réalisée sur une surface totale de 5'000 mètres carrés. L'installation artistique fait partie du projet «Beyond Walls» et vise à promouvoir les valeurs humaines telles que l'unité, la convivialité et l'ouverture sur le monde.

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Un vététiste profite de la vue sur la vallée du Rhin.

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Hans Stöckli (à droite), Conseiller aux Etats PS du canton de Berne et président de la Conférence nationale suisse des ligues de la santé (GELIKO), marque les esprits en déposant l’initiative «Oui à la protection des enfants et des jeunes contre la publicité pour le tabac» en compagnie d’autres initiateurs à Berne.

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L’ourse brune Björk inverse les rôles et examine les attractions humaines dans le parc aux ours de Berne.

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Mardi, l'eau de la Limmat a viré au vert fluo, après une action de militants écologistes.

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Cet automobiliste de 40 ans a tourné trop tôt: il a quitté la route et s’est retrouvé sur la voie de tramway à Bâle. La course du véhicule a été arrêtée au bout d’environ 70 mètres par un bloc de béton, a rapporté la police cantonale de Bâle-Ville. L’automobiliste, dont le taux l’alcoolémie a ensuite été mesuré à 0,78 mg d’alcool par litre d’air expiré, s’est vu retirer son permis de conduire sur place par la police.

Photo: Kapo BS

A la Gelmerhütte dans la région du Grimsel, la vue sur les étoiles est particulièrement dégagée durant la nuit.

Photo: Keystone

Un avion F/A-18 sort de son hangar lors d’une démonstration de décollage en alerte à l’occasion d’un événement informatif consacré au service de police aérienne à Payerne. Comme l’a affirmé le DDPS, la police aérienne suisse sera prête à être déployée en continu partir de fin 2020.

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Fritz Zurbrügg, vice-président de la Banque nationale suisse (à gauche), semble lui aussi étudier les caractéristiques de sécurité du nouveau billet de 100 francs en compagnie de Thomas Jordan, président de la BNS, à l’occasion de la présentation conjointe du billet à Berne.

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Sur l’autoroute A2 en direction du nord, un chauffeur de semi-remorque a terminé sa course par-dessus la glissière centrale de sécurité à hauteur de Rothenburg. La police estime que le véhicule a rencontré une défaillance technique. Aucun blessé n’est à déplorer.

Photo: Kapo LU