«Bötschi questionne» «Oh, j’ai pensé qu’un homme arrivait»

De Bruno Bötschi

10.2.2020

«Il y a des mots relatifs au sujet "trans" que nous aimons entendre et d’autres pas. Il s’agit parfois d’une seule lettre qui transforme un mot en injure.», explique Nadia (à gauche) - sur la photo, on voit aussi Jenny (au milieu) et Lena.
«Il y a des mots relatifs au sujet "trans" que nous aimons entendre et d’autres pas. Il s’agit parfois d’une seule lettre qui transforme un mot en injure.», explique Nadia (à gauche) - sur la photo, on voit aussi Jenny (au milieu) et Lena.
Olivia Sasse

Déjà très jeunes, Jenny, Lena et Nadia se sentaient femmes bien qu’elles aient été élevées comme des garçons. L’occasion d’un entretien en deux parties retraçant leur vie, leur coming-out en tant que «trans» et les mots qui ne sont pas acceptables.

Jenny, Lena et Nadia, quand avez-vous chacune remarqué que votre apparence physique n’était pas en accord avec votre identité intérieure? Ou formulé autrement: quand avez-vous réalisé que vous étiez «trans» ?

Lena: J’ai longtemps ignoré ce que «trans» signifiait. Lorsque j’ai commencé à porter des vêtements féminins de temps en temps durant ma jeunesse, j’ai d’abord eu l’impression qu’il s’agissait de fétichisme. Ce n’est qu’avec les années que j’ai réalisé que je me sens femme et que je suis une femme.

Nadia: Quand j’étais enfant, j’ai découvert des choses que je trouvais passionnantes, mais qui m’étaient inaccessibles, en me disant: ça ne va pas, ce n’est pas du tout pour moi.

De quelles choses parlez-vous?

Nadia: Je parle de jouets. Quand j’étais petite, je n’osais pas encore porter de vêtements ou de bijoux (féminins). J’ai timidement fait part de mon intérêt car j’ai ressenti intérieurement que mes parents ne l’acceptaient pas bien. J’ai été intriguée en même temps de ne pas pouvoir jouer avec cela. J’en suis arrivée à penser à un certain moment que je pouvais avoir un problème.

Et par la suite?

Nadia: J’ai commencé à effectuer des recherches concrètes à l’âge de dix ans: de quoi s’agit-il? Quel nom donner à ce phénomène? À l’époque, c’est-à-dire il y a 40 ans, il était difficile d’obtenir de telles informations.

Jenny: On ne remarque pas d’emblée que l’on est «trans». J’ai ressenti un jour quelque chose de différent, un sentiment beau et insistant. J’étais déconcertée et très déstabilisée. Mais au début, je ne savais pas ce que c’était et comment je devais l’affronter. Un sentiment que de nombreuses personnes connaissent probablement: tu ressens, tu cherches, et un jour, souvent aussi après avoir résisté de nombreuses fois, tu te trouves toi-même et tu te sens à l’aise et en confiance. J’ai pourtant longtemps pensé être la personne la plus seule au monde.

Jenny: «On ne remarque pas d’emblée que l’on est «trans». J’ai ressenti un jour quelque chose de différent, un sentiment beau et insistant.»
Jenny: «On ne remarque pas d’emblée que l’on est «trans». J’ai ressenti un jour quelque chose de différent, un sentiment beau et insistant.»
Olivia Sasse

Vous avez toutes vécu durant des décennies en tant qu’hommes publiquement ...

Jenny: ... ce n’est pas tout-à-fait exact: nous avons été catégorisées comme des hommes pendant des dizaines d’années sur la place publique.

Comment avez-vous fait votre outing?

Jenny: Lentement et progressivement.

Nadia: Dans mon cas, j’ai effectué mon coming-out par étapes. Je l’ai tout d’abord déclaré aux personnes du même cercle. Le plus grand pas a été de l’avouer à ma famille et mes amis. Je l’ai raconté la toute première fois il y a 25 ans à mon meilleur ami avec qui je suis passée par de bons et de mauvais moments. Je connaissais tous ses secrets et lui les miens. Je l’ai choisi, car j’étais certaine que tout allait bien se passer s’il était le premier à qui je le révèle.

Comment a réagi votre ami?

Nadia: Presque avec euphorie, ce qui a été très beau.

Il n’est pas facile de faire son outing.

Nadia: Oui, jusqu’au moment de le faire, j’avais mauvaise conscience, mais tout en ayant le sentiment que je maîtrisais complètement cette situation. Donc: si je ne veux pas aborder le sujet de la transsexualité, il n’existe tout simplement pas. Cela s’est avéré être une erreur. J’ai ressenti une force en moi, toujours plus puissante au fil du temps: lorsque je m’y suis opposée, cela a été douloureux. En cédant à ces pulsions, je me suis sentie bien. J’ai eu de plus en plus l’impression de trouver ma voie et qu’il fallait le dire à ma famille et à mes amis.

Quels termes utilisez-vous aujourd’hui pour vous décrire personnellement?

Lena: Je suis une femme transsexuelle, ce qui veut tout dire.

Jenny: Je suis également une femme transsexuelle.

Nadia: Pour moi, le mot transsexuel est le plus général et le plus beau. Il a certes été emprunté à l’anglais, mais il s’est imposé comme le terme concret et sans jugement de valeur.

On regroupe sous le  sigle LGBTQI , dans l’espace linguistique anglais, les personnes lesbiennes, gays, bisexuelles, trans, queer et intersexes. Parfois, il est aussi complété d’un A+ afin que les personnes asexuelles se sentent également incluses. Cela a l’air plutôt compliqué, n’est-ce pas?

Lena: C’est peut-être compliqué pour une personne cisgenre lorsqu’elle entend ce mot pour la première fois.

Nadia: Je trouve pour ma part très honorable l’ajout du «T» entre-temps à ce sigle. Au début, il n’était constitué que de deux lettres, LG, pour «lesbienne» et «gay». Ce n’est qu’avec les années que le B et le T ont aussi été ajoutés. Je me rappelle bien en 2007, lorsque Klaus Wowereit, alors bourgmestre-gouverneur de Berlin, a utilisé le terme LGBT pour la première fois durant son discours lors de la Pride de Zurich . J’en ai sursauté d’admiration et de joie.

Nadia : «Pour moi, le mot transsexuel est le plus général et le plus beau. Il a certes été emprunté à l’anglais, mais il s’est imposé comme le terme concret et sans jugement de valeur.»
Nadia : «Pour moi, le mot transsexuel est le plus général et le plus beau. Il a certes été emprunté à l’anglais, mais il s’est imposé comme le terme concret et sans jugement de valeur.»
Olivia Sasse

Était-ce pour vous le signal que le terme était entré dans la société?

Nadia: D’une part entré dans la société mais d’autre part aussi mieux ancré dans la communauté.

Jenny: Les personnes gays et lesbiennes ont dû se cacher pendant longtemps et ne devaient pas se faire remarquer. Les émeutes de Stonewall en 1969 à New York ont eu des répercussions très positives – et tout cela a été déclenché par des personnes trans en tenues colorées! Les gays et lesbiennes ont ensuite profité de cet élan. Pour nous, les trans, cela a pris plus longtemps, mais maintenant nous sommes également présents et visibles. Je sens aujourd’hui comme nous faisons partie de la société. Et c’est très bien ainsi.

Où et quand vous êtes-vous connues toutes les trois?

Lena: Jenny et moi nous connaissons depuis 15 ans, Nadia depuis un peu moins de temps. Nous nous sommes croisées la première fois avec Jenny à l’occasion d’une rencontre de transgenres organisée par l’association «Girls wanna have fun», abrégée GWHF, à Wangen an der Aare.

Nadia: Avant l’époque d’Internet, il était assez difficile de rencontrer des personnes partageant la même orientation. Il y avait bien des groupes et des associations, mais s’inscrire était compliqué, les communications s’effectuaient la plupart du temps via une case postale. Notre communauté s’est davantage animée avec Internet.

Existe-t-il une scène en Suisse pour les trans ou même des bars et clubs comme pour les gays et lesbiennes?

Lena: Je ne connais aucun bar ou restaurant fréquenté uniquement par des personnes trans. Mais il y a des tables d’habitués dans différents établissements autour desquelles nous nous réunissons régulièrement.

Jenny: Je trouve bien qu’il n’y ait pas d’endroit explicitement réservé aux personnes trans. Nous nous considérons comme membre de la société et aimerions pouvoir nous afficher et également nous rendre partout.

Nadia: Je trouverais sympa si un tel endroit existait, mais malheureusement notre public-cible est sans doute trop restreint pour disposer d’un bar transgenre. Je me sens personnellement très bien au sein de la communauté queer.

L’important intérêt médiatique vis-à-vis des personnes trans a incité le Transgender Network Switzerland (TGNS) à élaborer un guide média . A-t-il été publié parce que les personnes trans sont souvent mal présentées dans les médias?

Jenny: Le guide souhaite fournir une aide. Il explique aux personnes trans ce à quoi elles doivent faire attention afin d’être prises au sérieux et ne pas être présentées de manière incorrecte voire blessante. Et il aide la personne qui pose des questions à comprendre et à être vigilante par rapport à ses demandes.

Lena: Beaucoup de gens ne connaissent pas à ce jour la différence entre «drag queen» et «transgenre», ce qui crée encore toujours des malentendus qui font que les personnes trans se sentent blessées. C’est une bonne chose que ce guide existe.

Nadia: Il y a des mots relatifs au sujet «trans» que nous aimons entendre et d’autres pas. Il s’agit parfois d’une seule lettre qui transforme un mot en injure.

Lena : «Je ne l’ai pas révélé à ma famille et en partie seulement au travail. Je travaille dans le domaine culturel, et parce que mon temps libre tourne également autour de la culture, je ne peux pas contrôler qui je rencontre»
Lena : «Je ne l’ai pas révélé à ma famille et en partie seulement au travail. Je travaille dans le domaine culturel, et parce que mon temps libre tourne également autour de la culture, je ne peux pas contrôler qui je rencontre»
Olivia Sasse

Je suppose que vous parlez du mot «travelo» ...

Nadia: ... ce mot est complètement rebutant.

Lena: On m’a déjà demandé, quand j’étais dans des bars, si je me rendais à un enterrement de vie de célibataire. Plutôt que de me sentir agressée, j’essaie d’avoir une conversation avec les gens dans de telles situations. Ce sont des opportunités que je saisis volontiers et qui ont souvent abouti à de magnifiques conversations. Oui, je veux être catégorisée comme femme dans la vie quotidienne. Celui qui l’ignore m’offense profondément. Il y a quelques années, lorsque j’ai fait mon outing devant ma partenaire d’affaires de longue date, elle m’a demandé: qu’est-ce que je dois faire maintenant?

Qu’avez-vous répondu?

Lena: Tu ne dois rien faire, je suis toujours la même personne. Je souhaite seulement que tu m’appelles Lena à partir de maintenant et que tu me désignes en utilisant «elle».

Jenny: Le pronom féminin est très important pour moi. Il existe également des personnes trans ne souhaitant aucun pronom. J’avoue que ce n’est pas toujours très facile. Mais je trouve primordial que nous répondions à de tels désirs.

Avez-vous fait à présent votre outing au niveau privé et professionnel?

Lena: Je ne l’ai pas révélé à ma famille et en partie seulement au travail. Je travaille dans le domaine culturel, et parce que mon temps libre tourne également autour de la culture, je ne peux pas contrôler qui je rencontre. J’accepte donc que de nombreuses personnes me connaissent en tant que Lena dans mon cadre professionnel mais également comme une personne de sexe masculin.

Nadia: Dans le privé, j’évolue comme une personne de sexe féminin. Au travail, lorsqu’il s’agit de tâches officielles comme les négociations ou les signatures de contrats, je suis comme avant une personne de sexe masculin. Mais parfois, selon le degré de sympathie et d’intimité, je me lâche aussi un peu. Et lorsque je sors en homme et que quelqu’un dit: «Oh, je croyais qu’un homme arrivait», c’est bien sûr un beau compliment. Cela démontre que je suis également perçue comme un homme en étant femme.

Jenny: Je ne souhaiterais pas répondre ainsi à cette question. Je ne vois pas exactement ce qu’elle devrait censée être. La question va bien plus loin: qu’est-ce qui déclenche un outing? C’est-à-dire: qu’est-ce je recherche à atteindre en l’effectuant? Est-ce que cela m’aide, me libère, me fait avancer? Quels sont les dangers d’un outing ou qu’est-ce qui me pousse à le faire? Nous, les trans, devons donc passer par là afin de pouvoir vivre comme nous sommes. Je trouve que c’est étrange. On ne demanderait jamais cela à une personne cisgenre.

Un jour est arrivé où Nadia était soudainement assise sur sa chaise. Comment avez-vous trouvé votre prénom féminin?

Nadia: Cela a été une longue évolution. Enfant, je ne me donnais étonnamment pas de prénoms de fille. J’ai par la suite commencé à tester quelques noms et les évaluer. C’est un beau sentiment que de pouvoir choisir son propre nom. Je ne me rappelle plus vraiment comment j’ai finalement opté pour Nadia. Mais lorsque je me suis engagée la première fois par e-mail auprès d’un groupe, j’ai su que je devais désormais me donner un nom de femme.

Jenny: Lorsque j’ai fait mon outing la première fois il y a plusieurs années, la personne a demandé: «Et tu t’appelles comment?» Je suis resté sans voix, car je n’avais aucune réponse à donner. Je suis ensuite rentrée chez moi, où le nom de «Jenny» m’est venu à l’esprit. Je l’ai immédiatement aimé, il me convenait également par rapport à l’histoire du nom, il sonnait bien et je me sentais à l’aise.

Lena: Avant ma première rencontre entre transgenres, je suis allée chez une esthéticienne. Elle s’était spécialisée dans le conseil aux personnes transgenres et possédait entre autres une grande collection de perruques. Elle m’a dit un jour: «Tu t’appelles comment?» J’ai été déconcertée et lui ai demandé: «Tu sous-entends quoi maintenant?» Et elle m’a répondu que j’étais désormais une femme et que je devais avoir un nom féminin. Je ne lui ai pas répondu immédiatement, mais j’ai pris un peu de temps pour choisir un nom de femme.

Quelles ont été les expériences positives durant votre coming-out?

Nadia: J’ai vécu beaucoup de moments très positifs. Après cette longue période de cache-cache, la vie m’a soudainement interpelée. Des portes se sont ouvertes, j’ai connu de nombreuses nouvelles personnes dont j’ignorais l’existence. Il y a eu beaucoup de moments épatants, bien plus que ceux négatifs. Réaliser que ma crainte était infondée a été un déclic libérateur pour moi.

Lena: C’était identique pour moi. Tout ce qui arrivait était nouveau et c’était super. Mais plus important encore, ce sont tous mes amis et amies qui me connaissaient en tant qu’homme et qui m’ont témoigné encore plus leur amitié après mon outing.

Jenny: Pour moi, les aspects positifs se trouvaient également en moi: dans la sécurité et la joie , mais aussi dans cette fierté faisant que ma force intérieure grandisse et que j’ai réussi à me rapprocher de ce que je suis.

Quand une femme est-elle femme?

Lena: C’est une bonne question. Pour ma part, je peux y répondre ainsi: je suis né en tant qu’homme, et je sais comment on le ressent. J’ignore sinon comment cela se passe avec une femme cisgenre, mais je sais à coup sûr que ce que je suis ne se ressent pas comme un homme.

Aimeriez-vous être perçue comme femme ou femme trans par les autres?

Jenny: Comme femme.

Lena: Je dirais de même.

Nadia: Comme un être féminin.

Jenny: Désolée, je corrige: je souhaite être perçue comme un être humain.

«Je suis un être humain. Cela exclut cette vision de la société disant comment on doit être et ne pas être. Je réponds donc ainsi à votre question: j’aime regarder les gens. J’aime les gens. Et j’aime être en contact avec eux. Sans préférence de sexe» dit Jenny (à droite) - sur la photo, on voit aussi Nadia (au milieu) et Lena.
«Je suis un être humain. Cela exclut cette vision de la société disant comment on doit être et ne pas être. Je réponds donc ainsi à votre question: j’aime regarder les gens. J’aime les gens. Et j’aime être en contact avec eux. Sans préférence de sexe» dit Jenny (à droite) - sur la photo, on voit aussi Nadia (au milieu) et Lena.
Olivia Sasse

Donc, fondamentalement, la situation est plus difficile pour les femmes trans que les hommes trans?

Nadia: Les premières étapes sont sans doute plus aisées pour les hommes trans car on les remarque moins. Les premiers pas de la transition d’homme à femme sont plutôt ingrats car nous avons des caractéristiques physiques qui peuvent être corrigées et rectifiées seulement plus tard. L’adaptation au niveau médical est en revanche plus intense pour les hommes trans que les femmes trans. Concernant la voix, j’ai toujours été un peu jalouse des hommes trans car le processus est plus facile pour eux. Ce n’est toutefois que mon ressenti personnel, et il serait présomptueux d’affirmer que c’est une chose plus aisée ou plus compliquée pour telle ou telle autre personne.

Jenny: Je ne pense pas que la situation soit plus difficile pour nous, les femmes trans que pour les hommes. Il y a des moments plus ou moins compliqués pour chacun et chacune traversant ce processus individuellement. Et encore une chose: je suis un être humain. Cela exclut cette vision de la société disant comment on doit être et ne pas être. Je réponds donc ainsi à votre question: j’aime regarder les gens. J’aime les gens. Et j’aime être en contact avec eux. Sans préférence de sexe.

On dit que les personnes trans traversent une sorte de seconde puberté. Pas seulement corporelle, c’est-à-dire au moyen d’un éventuel traitement hormonal, mais également pour les nouvelles choses à apprendre: quelles sont les codes entre femmes? Y a-t-il des règles dans les cabines d’essayage? Comment se regarde-t-on? Qui vous appris tout cela?

Lena: J’étais déjà majoritairement en compagnie de filles à l’école primaire. Et mes amies étaient toujours celles qui étaient plus attirées par les gars de type féminin, ce qui explique pourquoi j’ai toujours su comment cela fonctionnait.

Nadia: J’ai toujours trouvé ces codes masculins extrêmement repoussants. Je m’intéressais au contraire beaucoup à ceux des femmes. La seconde puberté s’est passée pour moi de la manière que j’ai tenté de décrire tout à l’heure: on commence sans aucune confiance en soi ni expérience. Il s’agit parfois de «sessions d’apprentissage» où l’on travaille dur, au cours desquelles on fait la connaissance de gens intéressants et qui vous apprennent aussi un jour un détail de grande importance. Par exemple, la démarche d’une femme: on me l’a montrée au milieu de la nuit à Zurich en me faisant m’entraîner entre deux rues bordées de maisons.

Quelles difficultés rencontre-t-on avec les autorités par rapport au changement de nom et de sexe?

Lena: Dans le canton de Zurich, la situation a été simplifiée, il faut simplement remplir un formulaire.

Nadia: Il faut toutefois différencier l’identité sur la carte d’identité de celle du certificat de naissance. Concernant la première modification, le contrôle des habitants est habilité à statuer. Pour la deuxième, un rapport médical ainsi qu’une ordonnance du tribunal sont nécessaires comme auparavant. Si de nombreux éléments ont été fortement simplifiés ces dernières années, des décisions arbitraires restent néanmoins prononcées par la justice. On sait par exemple que le Tribunal de district de Zurich traite les affaires avec modération tandis que les responsables établis quelques kilomètres plus au nord sont clairement plus conservateurs. Les émoluments varient aussi beaucoup.

Par conséquent votre nom d’homme figure toujours dans vos passeports?

Nadia: Oui.

Jenny: On m’a attribué un nom et un sexe à ma naissance. Les deux ne me conviennent plus.

Pourquoi n’en changez-vous pas?

Lena: Cela arrivera un jour.

Jenny: Comme la ville de Zurich est si progressiste, cela m’encourage à bientôt le faire.

Nadia: Progressivement, je ne suis pas la plus rapide dans ce domaine, mais peut-être que j’y arriverai aussi un jour moi-même.

La deuxième partie de l’interview avec Jenny, Lena et Nadia paraîtra le mercredi 12 février sur bluewin.ch.

Le journaliste de «Bluewin» Bruno Bötschi s’adonne régulièrement à ce jeu de questions-réponses avec des célébrités dans le cadre de sa chronique «Bötschi questionne». Il dispose d'une grande expérience en matière d'entretiens. Il a écrit durant de nombreuses années la série «Traumfänger» (l'attrape-rêve) pour le magazine «Schweizer Familie». Ainsi, il a demandé à plus de 200 personnalités quels étaient leurs rêves d'enfant. Le livre compilant tous ces entretiens a été publié par Applaus Verlag à Zurich. Il est disponible en librairie.
Le journaliste de «Bluewin» Bruno Bötschi s’adonne régulièrement à ce jeu de questions-réponses avec des célébrités dans le cadre de sa chronique «Bötschi questionne». Il dispose d'une grande expérience en matière d'entretiens. Il a écrit durant de nombreuses années la série «Traumfänger» (l'attrape-rêve) pour le magazine «Schweizer Familie». Ainsi, il a demandé à plus de 200 personnalités quels étaient leurs rêves d'enfant. Le livre compilant tous ces entretiens a été publié par Applaus Verlag à Zurich. Il est disponible en librairie.
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