Ignazio Cassis «Le monde sera différent après cette guerre»

«Les Ukrainiens sont des Européens comme nous»: Dans une interview accordée à blue News, le président de la Confédération Ignazio Cassis confie qu'il a été profondément affecté par l'attaque de la Russie contre le pays voisin. Il commente les sanctions, classe l'importance des événements et révèle comment il a vécu son entretien avec Vladimir Poutine.

Monsieur le Président, en 2022, nous parlons à nouveau de la menace des armes nucléaires en Europe. À quel point est-ce réel?

Le président Vladimir Poutine lui-même a évoqué ce scénario. Jusqu'à présent, les armes nucléaires ont généralement constitué une menace géostratégique, principalement après la Seconde Guerre mondiale. Il faut espérer que cela restera ici aussi une toile de fond menaçante.

Beaucoup de gens ont peur. Comment rassurez-vous la population ?

En veillant à ce que la Suisse, en tant que nation, défende le pouvoir du droit et non les droits des puissants. En agissant, comme beaucoup d'autres pays, et en exprimant ensemble que cette violation flagrante du droit international ne peut être simplement acceptée. L'ONU a été créée après la Seconde Guerre mondiale dans le but de réglementer la coexistence des États. C'était un grand succès qui a duré longtemps.

Et maintenant?

Maintenant, nous devons réaliser que, historiquement parlant, les relations internationales stables que l'Europe a eues ces dernières années ne sont pas la règle mais plutôt l'exception. Il est d'autant plus important que tant d'États défendent aujourd'hui le fait que cet ordre ne peut être piétiné sans conséquences.

La guerre en Ukraine déclenche également un débat sur l'armement en Suisse.

Une guerre en Europe était impensable pendant longtemps. Si la menace militaire augmente, l'armée redevient soudainement importante et la force militaire est à nouveau au centre des préoccupations. Nous avons une neutralité armée, avec notre propre armée. Pendant des décennies, nous avons eu le sentiment qu'il n'y aurait probablement plus de guerres terrestres en Europe. Malheureusement, la réalité de ces derniers jours change la donne.

Alors, la mise à niveau est-elle la voie à suivre?

Pour notre neutralité armée, nous avons besoin d'une armée forte et crédible. Mais une course aux armements mutuelle, telle que nous la connaissons depuis la guerre froide, ne peut être dans l'intérêt de la Suisse, qui s'engage pour la paix, les droits de l'homme et la démocratie.

La Suisse est un petit État et ne fait partie d'aucune alliance de défense telle que l'OTAN. Ne serions-nous pas à la merci d'un agresseur comme Poutine de toute façon ?

La dernière fois que s'est posée la question de savoir si la Suisse pouvait se protéger contre de puissants agresseurs, c'était pendant la Seconde Guerre mondiale. Mais l'armée n'est pas notre seule défense. Nous nous sommes spécialisés dans la diplomatie et jouons ainsi un rôle particulier de médiateurs. Nous sommes un pays neutre où les partis divisés peuvent se rencontrer. L'année dernière , le président américain Joe Biden et Vladimir Poutine se sont rencontrés à Genève .

«Un choc»Face à l'éclatement de la guerre, la Suisse est tombée des nues

Le monde entier se demande ce qui motive Poutine. Quelle a été votre expérience personnelle avec lui?

Notre conversation a duré environ 40 minutes et était très formelle. Vous n'avez pas le temps de vous connaître. Mais on sent que ce président est très sûr de lui et sait exactement ce qu'il veut. Je n'ai pas vraiment ressenti Poutine sur le plan émotionnel - mais dans des conversations comme celle-ci, il est rare que vous appreniez à vous connaître personnellement.

Vous vous êtes entretenu au début du conflit avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui vous a remercié sur Twitter. Avez-vous aussi essayé de joindre Vladimir Poutine ?

Non. Cependant, nous avons un fort besoin d'être en contact avec les deux parties au conflit. Une rencontre avec le ministre des Affaires étrangères Sergueï Lavrov était prévue en marge du Conseil des droits de l'homme de l'ONU à Genève en début de semaine - mais elle n'a pas eu lieu car il ne s'est finalement pas rendu à Genève.

Voyez-vous un moyen pour l'Occident de retrouver des relations normales avec Poutine ?

Poutine a commis l'une des plus graves violations du droit international depuis la Seconde Guerre mondiale. Ce n'est pas rien, c'est un tournant qui change le cours de l'histoire. Nous ne nous en rendons probablement pas encore compte, mais le monde sera différent après cette guerre. Ce qui arrivera à la Russie ne peut pas être dit, ce serait de la pure spéculation. Tout dépend de ce qui se passera dans les prochains jours.

Il est difficile d'imaginer que Poutine se réhabiliterait après cette guerre.

En tant que citoyen normal, vous pouvez difficilement imaginer cela pour le moment, mais en tant que président de la Confédération, je sais à quel point les prochaines étapes sont importantes. Le dialogue est la clé. Cette guerre ne peut se terminer que par le dialogue.

La réputation de la Suisse a été mise à mal au début de la crise. Sur le plan international, le Conseil fédéral a été critiqué pour ne pas avoir immédiatement adopté les sanctions de l'UE.

Le Conseil fédéral a réagi rapidement. La guerre a éclaté jeudi matin à 4 heures du matin, sept heures plus tard le Conseil fédéral était déjà en session extraordinaire. Lors de cette réunion, il a décidé de condamner sévèrement la Russie en vertu du droit international. De plus, le Conseil fédéral a décidé qu'il devait prendre les bonnes mesures pour que la Suisse ne profite pas de la guerre.

Que fallait-il préciser?

La neutralité et les possibilités de la diplomatie.

L'ancienne conseillère fédérale Doris Leuthard a déclaré dans une interview que la neutralité n'avait pas sa place dans un tel cas avec un agresseur manifeste.

Pour la Suisse, la neutralité n'a rien d'accessoire, mais crée l'identité. C'est ce qui nous caractérise. Il était donc juste et important que nous clarifiions en détail la question de la neutralité. Et notre décision n'est pas contraire à la neutralité.

Si l'UE décide de nouvelles sanctions, la Suisse pourra-t-elle emboîter le pas plus rapidement ?

Le Conseil fédéral décidera au cas par cas. Il n'y aura toujours pas d'adoption automatique de sanctions de l'UE. La Suisse assume les trois premiers paquets de sanctions, si un quatrième arrive, le Conseil fédéral s'en occupera à nouveau. C'est ce que la Suisse a toujours fait. Jusqu'à présent, nous avons adopté la plupart des sanctions de l'UE, y compris celles contre la Biélorussie, par exemple.

Mais cela ira-t-il plus vite à l'avenir ?

Premièrement : cette appréciation selon laquelle les choses sont allées lentement est fausse. Malgré l'importance de la décision, la Suisse a réagi rapidement. Et deuxièmement, en ce qui concerne les sanctions futures : cela dépend. S'il s'agit d'une situation comparable, cela sert bien sûr d'aide à la décision. S'il s'agit d'une situation totalement différente, nous devrons l'examiner de près.

Les sanctions dans le commerce des matières premières seraient-elles une situation comparable ?

Jusqu'à présent, il n'a pas été question de sanctions économiques totales ou de sanctions contre le commerce des matières premières dans l'Union européenne. Si tel est le cas, nous le vérifierons.

Ce conflit ne s'est pas produit du jour au lendemain, mais s'est manifesté pendant des semaines avec le déploiement des troupes russes. On a l'impression que le Conseil fédéral a été pris à contre-pied.

Ce qui s'est passé à cette échelle, avec cette invasion, n'était pas prévu par la plupart des États. C'était le scénario le plus improbable. Nous nous sommes préparés à divers scénarios, notamment une annexion par la Russie des républiques populaires autoproclamées de l'est de l'Ukraine. Avec le recul, nous sommes tous plus sages. Qui aurait pu imaginer il y a deux semaines que la Russie attaquerait militairement tout un pays ?

Le Conseil fédéral veut rejoindre le Conseil de sécurité de l'ONU, mais il y a de plus en plus de résistance à la candidature. L'UDC est complètement contre, maintenant les critiques du centre ont été fortes.

Je ne sais pas si la résistance augmente réellement. Au contraire, je ne sens pas de grande résistance de la part de la population, mais plutôt une conviction que ce siège au Conseil de sécurité fait partie de notre appartenance à l'ONU. À mon avis, le bruit des derniers jours ne doit pas être surestimé. Environ un tiers en politique est contre, oui. Mais cette proportion est restée constante pendant des années.

Du centre, il y a aussi des critiques à l'encontre de votre département, le département des affaires étrangères EDA. Comment classez-vous cela ?

C'est aussi de la politique partisane, mais cela n'a pas grand-chose à voir avec la Suisse en tant qu'institution ou avec la candidature préparée depuis des années. En 2011, le Conseil fédéral de l'époque a décidé d'emprunter cette voie, et maintenant nous sommes prêts. En 2015, un rapport expliquait plus en détail qu'il n'y aurait aucun problème en termes de droit et de politique de neutralité si nous étions membre du Conseil de sécurité de l'ONU. Tout a été décidé démocratiquement, soit dit en passant, au parlement et dans les commissions, le centre a toujours été d'accord, l'UDC a toujours été contre. Il est maintenant temps : allons-y. Nous sommes prêts et nous le pouvons.

Ce furent des journées riches en événements pour le monde, pour la Suisse et pour vous en tant que président fédéral et ministre des affaires étrangères. Y a-t-il des leçons que vous avez déjà apprises ?

La leçon la plus importante est la suivante : malheureusement, l'incertitude est de retour. Nous ressentons tous cette peur, et nous ressentons aussi l'immense solidarité de la population. Les Ukrainiens sont des Européens, tout comme nous. C'est notre continent, c'est la guerre sur notre continent. Nous avons maintenant eu trois ou quatre générations sans guerre interétatique - et tout à coup, c'est de retour. C'est incroyablement dur pour tout le monde. La population et les États doivent se réorganiser. C'est pourquoi je parle d'un tournant, d'un véritable tournant. Et l'engagement de la Suisse doit être d'aider à construire cette nouvelle architecture - avec nos valeurs comme la neutralité et la démocratie.

À cause de la guerre, le dossier de l'UE a failli disparaître. Bruxelles s'est toujours prononcée contre les forfaits avec divers accords. Néanmoins , vous vous y fiez . Qu'est-ce qui vous rend optimiste ?

Nous préparons la position de la Suisse non seulement par rapport aux attentes de l'UE, mais surtout par rapport à la faisabilité en Suisse - sachant que le peuple votera. Nous avons choisi une voie qui, nous l'espérons, sera largement acceptée au niveau national, et nous voulons maintenant nous battre pour cette voie.

Un autre sujet qui fait actuellement l'objet de discussions est le Covid : la pandémie est-elle terminée maintenant, Monsieur le Président ?

Le virus restera, mais la contagion diminue considérablement. Beaucoup ont été vaccinés ou guéris. Le Conseil fédéral a ainsi pu annoncer la levée de presque toutes les mesures lors de deux conférences de presse. C'est gratifiant. Ce qui est moins réjouissant, c'est qu'à la sortie de cette crise une nouvelle crise est apparue, la crise ukrainienne. C'est un test psychologique pour la population et le pays, et nous devons avoir du respect pour cela.