L'esperto sulla crisi ucraina

Crisi in Ucraina, l'esperto: «Stimo la possibilità di un attacco totale al 20 per cento»

Di Philipp Dahm

15.2.2022

Vladimir Putin
Vladimir Putin
KEYSTONE

La situazione del conflitto in Ucraina è più che confusa: cosa vuole ottenere Putin e quanto è grande il pericolo di guerra? Laurent Goetschel, politologo dell'Università di Basilea, spiega il dilemma dell'Europa.

Di Philipp Dahm

15.2.2022

Washington avverte che un'invasione dell'Ucraina è imminente: un attacco è probabile entro mercoledì 16 febbraio. Lo credono gli Stati Uniti, che martedì  smentiscono la notizia secondo la quale alcune truppe russe si siano ritirate. Ma in realtà quanto è grande il pericolo di una guerra? E cosa vuole ottenere il presidente russo Putin con il suo comportamento se alla fine non attacca?

blue News ha parlato degli attuali sviluppi della situazione con Laurent Goetschel, professore di scienze politiche all'Università di Basilea.

Professor Goetschel, perché continuano a esserci nuovi avvertimenti di un possibile attacco?

La situazione è difficile da valutare perché c'è stato uno spiegamento di forze concentrato, soprattutto da parte della Russia, ma nelle ultime settimane e mesi anche sempre più da parte dell'Occidente, che sta fornendo armi all'Ucraina.

Quanto è grande il pericolo in realtà?

Sarei sorpreso se si arrivasse a un conflitto, ma non si può escludere. Non sto parlando di un'azione limitata a est, ma stimerei la possibilità di un'azione totale al 20 per cento.

Perché è così ottimista?

La domanda è: qual è lo scopo? Cosa vogliono ottenere? Se guardo la comunicazione dalla fine dell'anno scorso, la Russia ha dichiarato che vuole cambiare l'equilibrio di potere in Europa. Non si tratta dell'occupazione dei territori, ma piuttosto di chi rivendica quali sfere d'influenza. L'argomento è basato sul bisogno di sicurezza.

Non si potrebbe anche sostenere il contrario?

Naturalmente, si potrebbe dire che questa è solo una copertura e che Putin sta cercando una scusa per poter invadere l'Ucraina. Ecco perché sta facendo richieste che l'Occidente non può soddisfare. La propaganda russa  rivolterebbe la prospettiva e giustificherebbe la sua azione dicendo che l'Occidente sta progettando di attaccare la Russia. E che Mosca non ha altra scelta che difendersi.

Ma?

Non credo che andrà così. Alla fine si indebolirebbe la posizione russa. Un'invasione su larga scala porterebbe a costi elevati per gli anni a venire, e dopo un certo tempo, si aggiungerebbero le conseguenze delle sanzioni. Questa non è una prospettiva. Ci sono inoltre stretti legami tra ucraini e russi.

L'esperto Laurent Goetschel
Laurent Goetschel
blue News

Laurent Goetschel è professore di scienze politiche all'Università di Basilea e direttore della Fondazione svizzera per la pace Swisspeace.

Secondo quali criteri decide Putin?

In termini di potere decisionale personificato, Putin ha certamente più poteri di un governo in Svizzera. Se si guarda la politica estera e di sicurezza di Mosca è stata finora molto razionale negli decenni, volta a consolidare ed espandere il potere. Dal punto di vista russo, lo sforzo e il ritorno sono sempre stati in buona proporzione. Per questo motivo, sarei assai sorpreso se un attacco militare su larga scala avesse luogo ora. 

Che ruolo hanno le minacce di sanzioni dell'Occidente?

Con le sanzioni non si ottiene mai nulla a breve termine. Se Putin decide ora di volare, nuotare e correre in Ucraina, nessuna sanzione lo fermerà. Ma certamente avrebbero, dopo un po', delle ripercussioni economiche. La questione è quali sanzioni verrebbero imposte? La risposta è ancora aperta.

Quanto possono essere gravi?

La gravità dipenderà da ciò che la Russia farà effettivamente. Mettere le carte in tavola in anticipo e dire, per esempio, che Nord Stream 2 sarebbe morto. Potrebbero farlo gli statunitensi, ma non i tedeschi. È una carta vincente che vogliono tenere nelle loro mani, per così dire.

Cosa vuole ottenere Putin?

La Russia vuole chiarire certe cose, sullo sfondo degli avvenimenti successi dopo la guerra fredda e in cui l'Unione Sovietica disintegrata ha perso terreno. Non dovrebbe essere fatto unilateralmente, come per esempio, dall'Occidente che decide chi accettare o meno nella NATO. La Russia vuole assicurazioni di qualsiasi tipo.

Ci sono anche secondi fini di politica interna?

Putin potrebbe usare la situazione per mettersi in mostra all'interno. Secondo il motto: mi sono assicurato l'Ucraina come luogo amico. Questo rimetterebbe la Russia al centro della sicurezza europea - è di questo che si tratta. Putin non sparerebbe un colpo: sta giocando con i suoi muscoli e sta mostrando chi è.

Vuol dire che Putin conta sul fatto che il suo potere fa paura?

I russi possono dire agli statunitensi: venite subito a Ginevra! Vogliamo parlare con voi a Bruxelles, poi a Vienna - e loro trotterellano. Portare il gioco all'estremo senza sparare un colpo e poi ottenere qualcosa sarebbe allora il colpo da maestro di Putin. Se ci fosse una guerra, avremmo superato il punto culminante.

Come valuta le offerte della NATO finora?

La Russia vuole di più. Probabilmente è qualcosa legato all'Ucraina. Non so se sapremo a breve termine di cosa si tratta. Potrebbe riguardare i territori occupati dai separatisti nel sud-est dell'Ucraina, ma anche il loro futuro stato di sicurezza in generale o il Nord Stream 2.

L'Ucraina ha la possibilità di diventare membro della Nato?

Quello che l'Occidente non farà è chiedere alla Russia prima di accettare nuovi membri della Nato. Ma si potrebbe finire in una situazione in cui l'Ucraina di fatto non sarebbe in grado di aderire. Per come comunica la parte russa, potrebbe anche interpretarlo come una grande vittoria.

La pressione permanente a Kiev cosa sta provocando?

Penso che gli ucraini siano stati esposti a una certa propaganda russa per molto tempo. Il grande shock è arrivato nel 2014 con l'annessione della Crimea: immaginate gli austriaci che improvvisamente si impadroniscono del Toggenburgo - saremmo inorriditi anche noi. Ma posso immaginare che questa pressione non sia niente di speciale per la maggior parte della popolazione e che se ne faccia scudo. Forse anche perché non prendono necessariamente i loro politici così sul serio. Uno dei grandi problemi in Ucraina è la corruzione, che danneggia la reputazione della classe politica.